30 Años del Golpe Militar - Opiniones

Sebasg1973

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Hola la idea del post es que cada uno pueda expresar lo que le pasa en este dia. Lo creo por un usuario que opino de una manera en un post que nada que ver pero voy expresar mi opinion.
Me parece que Nunca Mas tiene que haber un golpe ya sea militar o civil, creo que la democracia es la mejor manera de gobernar (no es perfecta pero es preferible).
En democracia hay tolerancia para el que opina A o el que opina B, por eso: No quiero mas militares, ni partido politicos violentos ni gobiernos que apuesten a la violencia o terrorismo. Tampoco quiero que maten mas argentinos solo porque es comunista o porque lleva un uniforme militar. Nadie merece morir por ninguna causa, los extremismos nos llevaron a 30000 desaparecidos, varios militares muertos, una guerra y la desunion nacional. La muerte no es solucion de nada.
Y como diria Lennon" Me puedes decir soñador, pero no soy el unico, espero que un dia te nos una y el MUNDO sera UNO".

En memoria de todos los que murieron entre 1976 y 1983 sin importar ideologia, credo o status, eran personas y con eso basta.
 

BlackMantha

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Muy buen enunciado de principios... pero no concido con dos cosas:

La frase "varios militares muertos" porque minimiza el sacrificio de muchos militares y agentes de seguridad muertos y asesinados por la subversion en las horas mas negras de nuestra historia nacional... y que su cuota de sacrificio personal, de entrega y muerte aun no han tenido el reconocimiento que deberian (por ejemplo los muertos por resistir copamientos en unidades militares de Formosa, Tucuman, Buenos Aires, y otros que eran secuestrados, torturados y asesinados en las carceles del pueblo)... Nadie se acuerda de estas personas...

Y la frase "En memoria de los que murieron entre 1976 y 1983"... debemos ser conscientes que lo que ocurrio entre estos años fue la consecuencia de la anarquia e inoperancia politica del gobierno democratico de turno.. quienes tuvieron su aparato represor llamado "Triple A"... la Alianza Anticomunista Argentina... aparato represor "democratico" que tambien tienen en su cuenta numerosos desaparecidos y le abrio las puertas al Ejercito para combatir el poderio militar de las guerrilas del ERP...

O sea... (para mi) deberia ser "En memoria de los que murieron entre 1970 y 1983" para definir un periodo nefasto de nuestra historia ya que son consecuentes uno con otro...

Saludossss
 

Sebasg1973

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Como andas? Te cuentio porque puse varios militares muertos, no tengo cifras ni por aproximacio de cauntos murieron, si se que son menos que los desaparecidos, tambien se que es un eror hablar de 30000 cuando segun la Conadep son 7000 y pico. Tal vez hubiese sido bueno que el ejercito y polica hubiese dado cifras oficiales de sus muertos y si las hay y sabes pasame y lo veo.
Y cuando tomo las fechas del 76 en adelante es solo por los 30 años, se que todo esto viene de desde el 66 cuando fue lo de Illia pero a veces las peores consecuencias se vieron entre esas epocas, por la cantidad de muertos, desparecidos y una guerra. Y trato de no juzgar, mi ideologia no es de izquierda no coincido que sus metodos ni sus expresiones, pero tampoco me agrada la derecha que con sus posturas democraticas son bastantes criticables. Creo que la socializacion es mejor, o sea una mezcla de todo, hay cosas del comunismo que son buenas y asi del capitalismo y asi de otras ideologias que muchas veces se expresa en socialismo, pero el bien entendido, no el uq ehay aca que muchas veces se acerca mas a una tendencia que a estar en el centro de casi todo. El socialismo español o el frances son muy buenos, al igual que el sueco, pero estos paises son mucho mas maduros que nosostros en lo que a democracia se entienda. Pero bueh, la politica no es mi fuerte pero enla facu tenes que aprender si o si pero aca es un tema muy sucio. La politica aca solo es conveniencia y partidismo sin importar ideas o a la misma gente. Igual no vamos arreglar nada pero sipodemos decir, como te digo yo que tiene que haver tolerancia con el que piense diferente y a veces eso no existe, los extremos no se toleran y por eso hay enfrentamientos en muchos partes. Pero una muerte no soluciona nunca nada, lo unico que puede vencer a una idea o ideologia es otra idea o ideologia. Por lo menos es lo que entiendo yo. Saludos Mantha
 

elmono87

VgroupTeam
Me da mucha bronca que la junta militar que inicio todo esto nunca pago realmente por lo que hicieron, y ya no van a pagar: los que siguen vivos tienen entre 75 y 80 años, ya no les queda mucho tiempo de vida, ademas presos no pueden ir porque por edad solo prision domiciliaria.

Y creo que la frase que puso Tek en el home es muy acertada para resumir lo que hay que hacer ahora con respecto a eso.

Pensar que si no fuera por Menem estos hijos de una mala madre seguirian presos...
 

BlackMantha

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elmono87 dijo:
Me da mucha bronca que la junta militar que inicio todo esto nunca pago realmente por lo que hicieron

Totalmente de acuerdo.... Pero no debemos olvidar que los iniciadores de esto en realidad fueron los militantes del ERP, los soldados de Peron, y ellos tambien estan libres, pagaron a medias sus penas por promover el estado de anarquia y caos a traves del terrorismo y la lucha armada urbana... (entiendase Galimberti, Firmenich y muchos otros que andan como si nada por las calles)...

Como dije mas arriba, son cosas inseparables de nuestra historia que debemos recordar y repudiar de manera conjunta...
 

Hattori_Hanzo

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El tema siempre se va a tocar con resquemores porque genera opiniones adversas.
Lo importante es que NUNCA MÁS la violencia y la muerte sea el medio para lograr algo, más allá de quiénes las empleen.
 

retroboy80

Distribuidor VG
La llamada "represión ilegal" durante la guerra contra el terrorismo marxista no comenzó con el gobierno civico militar nacido el 24 de marzo de 1976, sino durante el gobierno constitucional que le precedió, y fueron las partidos políticos, instituciones múltiples y la ciudadanía en su inmenso conjunto la que apoyó y sostuvo aquella reacción. No existió ningún "plan sistemático de apropiación de menores", no fueron 30.000 los desaparecidos, ni eran "idiealistas sensibles". Eran terroristas, y como tales fueron combatidos.

Eran terroristas y asesinos, no lucharon contra el gobierno militar para volver al sistema "democrático", lucharon para imponer por las armas su dominio sobre nuestra sociedad, imponiendo su doctrina e idiología, pues jamás alcanzarían sus metas atravéz de las urnas, por eso aborrecieron la democracia.

Los grupos como el ERP, MONTONEROS, FAL, FAP, no eran democráticos, eran grupos armados que hicieron una guerra revolucionaria marxista leninista que gracias a la intervención militar no tuvo éxito. Ellos pregonaban "REVOLUCION O MUERTE", y encontraron lo segundo, pues el que a hierro mata a hierro muere.

Como dijera el CHE GUEVARA, portador de un odio inocultable, y hoy incluido dentro de la mitología heróica: "Necesitamos el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de los límites neturales al ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así".

Veamos que dicen los mismos montoneros sobre los desaparecidos y la tortura.

Rodolfo Galimberti: Jefe de la llamada Columna Norte de la organización Montoneros. Como uno de los jefes más reconocidos de Montoneros participó de numerosas operaciones de violencia urbana, atentados y secuestros, tal como el de los empresarios Juan y Jorge Born, por quienes se pagaron sesenta millones de dólares de rescate.

Dijo: "No hablé tanto en contra de la tortura. Es un invento de la revolución cubana, que torturó a todo el mundo, por empezar a su pueblo, que lo tiene oprimido. No, la tortura no es lo importante. La tortura en una anécdota. Cualquiera es capáz de torturar en una situación extrema. Es una objeción pelotuda. Si ellos (los militares) peleaban con el código bajo el brazo, como decía el general Corbetta, perdían la guerra".

Mario Firmenich: Máximo referentoe guerrillero y cabeza de montoneros, dijo el 17 de marzo de 1991 en página 12: "Habrá uno que otro desaparecido que no tenía nada que ver pero lo inmensa mayoría eran militantes y la inmensa mayoría eran montoneros... Yo sé cómo vivieron ellos... A mí me hubiera molestado muchísimo que mi muerte fuera utilizada en el sentido de que un pobrecito dirigente fue llevao a la muerte. Hombres capaces de elegir su vida y de dejar posibilidades laborales, intelectuales... lo han hecho con conciencia, con pasión, con sacrificio, con patriotismo, con amor al prójimo y todo eso se transformó en una estupidez. No hay derecho"

Claro que Firmenich al referirse al patriotismo y al amor al prójimo se refiera a la patria marxista, y el amor al projimo revolucionario, que no le impidió, asesinar y secuestrar a diestra y siniestra a silenciar a cualquiera que no compartiera sus ideales.

Soy argentino, y pregono que no existe valor supremo que la vida, pero no me dejo convencer de la historia relatada en forma parcial, hemiplégica y manipulada.

Hoy quienes se auto titulan defensores de los derechos humanos son ex montoneros, que siquiera eran realmente militantes, iluminados de la retórica y la propaganda de lavado de cerebro, son quienes se enzañan en buscar y regenerar resentimientos.

Mientras que aquellos que arriesgaron su vida por la causa revolucionaria se encuentran fuera de escena, sin hacer manifestaciones pública ni buscando reivindicaciones. Será que ellos que realmente defendieron sus ideales revolucionarios, entienden realmente cual fué el momento historico vivido en esos años turbios.

"La primera ley de la historia es no atreverse a mentir; la segunda no temer decir la verdad" - León XIII

Creo que el histórico error es conmemorar una fecha como si fuera un holocausto pues a ese nivel lo quieren elevar, para que los criminales y asesinos de izquierda pasen desapercibidos y sean catalogados de "jovenes entusiastas".

Nadie merece la muerte, pero estar muerto no exime a nadie de su culpa y cargo de responsabilidades por las actos cometidos en contra de otros seres humanos.

Los derechos humanos son universales y no solo reservados para los subversivos, pero parece que fueron humanos solo los guerrilleros, ya que perdieron la guerra no les quedó otra forma de camuflar su derrota, militar y social.

Mientras que las víctimas civiles y militares de las bombas, atentados, asesinatos y secuestros, son de segunda pues nadie los menciona.

Quien haya obrado contra los derechos humanos debe ser juzgado, tanto los subversivos, militares y civiles.

Quiero que tambien desfilen por tribunales Firmenich, Vaca Narvaja, Bonasso, Taiana, Bielsa, Caparrós, Walsh, Schiaretti, y el querido Verbisky, juntamente con todos los cuadros intermedios e inferiores, simpatizantes, militantes y adherentes de las organizaciones marxistas (que según ellos eran entre todos como 300.000) y asuman las responsabilidades que por su acción o complicidad les correspondan.

O es que ahora ya nadie se acuerda de haber pertenecido a esas bandas de criminales ?
 

danypiojo

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esta es mi segunda respuesta en todo lo que llevo en este for y gracias al usuario retroboy80, me he despejado muchas dudas, por eso odio el cuarto poder q es el periodismo q se encarga de confundir a los ignorantes, tengo 28 años y todas las personas mayores q he preguntado me dijeros lo mismo, mi viejo q siempre fue un laburante me decia cuando cayo Isabelita Perón toda la argentina salio a festejar como si fueraun mundial, ese gobierno los mato de hambre a muchos argentinos, GRANDE retroboy80 estuvo muy claro tu comentario
 

Sebasg1973

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Retro, yo creo que el periodismo al igual que la tele y los mdeiosne gral, su principal funcion es la de hacer dinero y lo que vende es lo que van a pasar. Muchos canales no coinciden con lo que emitian pero lo hicieron por el simple hecho de facturar. Y de esto slo este entre el 23 y 24 de Marzo del 2006.
Los muerto para muchos de ellos son un negocio y asilo demustran otros lo siente muy cercano ya sea por haber sido torturados, secustrados o por tener amigos desaparecidos.
Como puse arriba, se sabe que no han sido 30000 los desaparecidos y que segun la CONADEP son entre 7000 y 8500, pero tambien es cierto que secustraron mas alla de la ideologia, hubo muchos errores. Pero terrorismo lo hizo tanto los grupos de izquierda como los militares y es peor (a mi manera de ver) cuando viene del Estado ya que es el encargado de regular la reglas de convivencia y me parece atroz que te maten porque pensas diferente. Es como ir a una tribuna de futbol y matar a todos solo porque no son hinchas de mi club.
Pasa que muchos politicos actuales (ex militares y ex dirigentes de izquierda) siguen en el poder, y ese odio se sigue filtrando. Eso es lo que nos hace mas debiles como sociedad. Mira Alemania, tuvo lo peor de la historia: Los Nazis, la destruyeron por lo donde la mires, no dejaron un edificio en pie de las grandes ciudades, y la unica manera que tuvieron para volver a ser una potencia como lo es hoy es dejar el odio de lado y armar un nuevo pais desde los cimientos y lo HICIERON. Aca todavia seguimos defendiendo uno y otro bando o justificando acciones en vez de ver para adelante y dejar el pasado en el pasado. Pero sabemos que va a pasar mucho tiempo antes de que ese odio se vaya, aca vivimos del pasado y eso nos tira para atras y nos hace involucionar. Fijate paises como Francia, Japon, España, Italia o algun otro europeo sufrieron lo peor y hoy son grandes paises, pero les costo tiempo, menos que a nosotros por lo que se ve pero bueh ojala nos pase rapido y podamos ser una gran pais, capacidad no nos falta pero siempre dejando el odio de lado.
 

retroboy80

Distribuidor VG
En tiendo tu punto sebasg1973. Yo no hablo de justificar a nadie, solo exijo por principio de justicia que se mida con la misma a vara a todos.

Desgraciadamente nuestra inmadurez social no nos permirtó realizar un pacto social como el de la moncloa en españa para cerrar filas en el proyecto de bienestar común que deberíamos perseguir todos los argentinos.

Pero nuestra historia se repite, desde 1810 hasta hoy, nuestra sociedad es arbitraria por coyuntura.

Los derechos humanos son irrenunciables, pero antes que nada están nuestros deberes y responsabilidades, no se puede exigir un derecho cuando se olvidan de los deberes que fueron mutilados por la bandera ideológica que se enarbolara.

Hubo guerra, y como tal fue atroz, debríamos intentar aprender de nuestra historia, pero desgraciadamente nuestra sociedad es olvidadiza y en un par de años convierte a villanos en héroes y viceversa.

Todo gracias a los relatores de la "historia oficial", los mismos que intentaron socavar a Dorrego, Rosas, San Martin, Belgrano, Güemes, Facundo Quiroga, miestras enzalzaron a los Rivadavia, Alverar, Sarmiento, Urquiza, Lavalle todos cortados con la misma tela, el lienzo del rencor y la ignominia.

Argentina es lo que es por nosotros mismos, no debemos buscar las culpas afuera, sino escrudiñar en nuestra conciencia que es lo que necesita nuestra idea de nación si creemos que pertenecemos a una y enarbolar nuestros valores en pos del interés común y el bienestar general.

Desgraciadamente somos hijos de las antonimias, del derecho y del zurdo, del river y del boca, de quienes buscan unir sus resentimientos en pos de la supremacía ideológica y económica.

Sin embargo nuestra esperanza que es la justicia se encuentra infiltrado por la política que la utiliza de herramienta de sometimiento según el color y conveniencia del representante de turno.

El gobierno no representa a la nación, la nación es acéfala y la compone el pueblo, y el pueblo se orienta hacia donde quiere dirigir sus objetivos, el pueblo elige, pero cambia de opinión y hay que respetarlos, nadie puede endilgarse representar al pueblo, principalmente porque nuestro pueblo no sabe lo que quiere.

Por eso argentinos debemos convocarnos en el objetivo último, la base para la futura sociedad para nuestros hijos, y esa sociedad será la resultante de la transformación del pueblo.

El pueblo solo necesita un elemento, tan solo uno para alcanzar sus objetivos, y es la educación, la educación es la base de la libertad.

Educación y amor al prógimo, lamentablemente la educación sigue siendo rehén de los gobiernos de turno para intentar adoctrinar nuestras mentes y subyugar nuestros cuerpos.
 

ringo

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No lei todos los comentarios completos solo algunos parrafos...por lo que pude ver al vuelo....sigue siempre lo mismo...como dijieron por ahi desde 1810.....unos por un lado otros por el otro...todos dicen tener la posta.
Es como la religion...todos tienen la verdad lo de los demos no cuenta....total intolerancia.
La verdad de la milanesa es que este pais....con la derecha o como quieran llamarla (fasismo) (nazismo) etc......no anduvo, quieran o no justificarlo...con la izquierda (o zurda para los chicos y chicas de la derecha) tampoco lo veo como una solucion al menos no antes de una guerra civil a la tipo española...nadie quiere eso...y seguramente ningun tipo de guerra y violencia.
Problemas y diferencias siempre va a haber pero hay que debatirlas y solucionarlas en un medio comun y entre todos hasta que no hayamos logrado ese termino medio siempre vamos a andar a los trotes de arriba hacia abajo sin solucionar nada......siempre discutiendo....y es alli cuandos los de afuera aprovechan, como dice el dicho "a rio revuelto ganancia de pescadores".....
Es una total necedad....la forma de pensar de algunas personas...Videla...Galtieri....Massera...Agosti y todos lo demas, mas grandes o mas chicos...pensaban que tenian la verdad unica y absoluta....posiblemente les importaba como a cualquiera de nosotros el bien del pais...y no aceptaban que podrian estar totalmente equivocados...y que pudieran ser utilizados del exterior para que manipulearan el pueblo (tipico caso "La Patagonia Rebelde")...y no salvaguardar nuestros intereses como Argentinos, a otros les importaba un bledo el pais, lo unico era enriquecerse y tener mas poder y ambicion personal...como dije total necedad.
Recordemos que estos milicos (no se los puede llamar militares) la mayoria fueron adiestrados (adotrinados) (lavado de cerebro) el la "Escuela de las Américas" (School of the Americas) en Panama...para defender los intereses ajenos...no los nuestros.
Siempre fue asi...desde que se fundo este pais...alguna vez nos daremos cuenta?
Tengamos fe que algun dia eso sea posible...tal vez estemos cerca....Dios quiera que asi sea.
Chau
 

wkfzar

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Abordar este tema siempre resulta complicado por diversos factores:

- la mayoría de la gente formó su opinión a la luz de los medios de comunicación
- estuvo cerca de 10 años bajo la propaganda del golpe de estado
- no se aleja para ver el panorama desde más lejos
- no analiza todo lo anterior con un punto de vista crítico y objetivo.

Por eso quiero comenzar a dar alguna precisiones.

1. No fue una guerra. Fue una lucha contra una insurrección armada. Podemos llamarle guerrilla. Pero nunca se le podría llamar "terrorismo".

No fue un guerra porque no reviste las características que se asume clásicamente como "guerra"... a menos que se use el término de manera figurada como "guerra contra la inseguridad", "guerra contra el analfabetismo", etc.

Fue una insurrección armada o sedición porque un sector de nuestra sociedad eleigió ese camino (equivocado o no) para imporner sus ideas o producir cambios o por lo que se les cantó o por lo que fuera.

No fue terrorismo, porque que pongan unas cuantas bombas contra objetivos suyos no lo convierte en terrorismo. Esa es una manipulación mediática insostenible.
Se hablaría de terrorismo cuando todas las acciones tienen la finalidad de "infundir terror" de manera indiscriminada. Cosa que aquí no sucedió pues los muertos en las bombas que estallaron eran todos objetivos militares o del gobierno (como aquella de la que se salvó el economista Guillermo Walter Klein).
Y ahora le toca el turno a las "bombas que no estallaron" y que curiosamente todas eran encontradas en escuelas, etc... y que con el paso de los años se comprende fácilmente que se trataba de maniobras del gobierno del golpe para manipular la opinión pública.

Por lo tanto rechazo de plano las expresiones de Retroboy por ser todas parte de la campaña de "legitimización" del "Proceso de reorganización nacional".

Y la parte que dice: lucharon para imponer por las armas su dominio sobre nuestra sociedad, imponiendo su doctrina e idiología, pues jamás alcanzarían sus metas atravéz de las urnas, por eso aborrecieron la democracia.

es justamente lo que buscaba y terminó haciendo el golpe de estado... porque personajes como Martínez Hoz no podrían haber saqueado el país de esa manera sin recurrir a la represión generalizada y la anulación de los derechos civiles. Simple y sencillo.

La "guerrilla", la "subversión", los "sediciosos" debían haber sido combatidos con la LEY. Eran una banda armada, equivocada o no. Y nuestra ley tiene las figuras adecuadas para combartir el accionar de bandas armadas.

Fíjense cómo hizo Italia para combatir a las "Brigadas rojas"... las combatió con el imperio de la Ley... y esos sí que eran terroristas. En un solo atentado (el de la estación de trenes de Bolonia) murieron 180 o 280 personas (no recuerdo bien la cifra)... gente común. Eso es terrorismo.

E Italia ganó y las Brigadas Rojas fueron condenadas. No necesitaron un "golpe de estado" para combatir el terrorismo...

2. Desde 1930 hasta 1976 hubo varios golpes de estado. En ninguno de ellos hubo "guerrilla", "terrorismo", "subversión", "marxistas", "marxistas-leninistas", "ateos", "apátridas", etc.
Y los golpes se realizaron.

Las excusas para justificar esos golpes fueron todas diferentes.... pero las consecuencias que dejaron esos golpes fueron todas iguales: saqueo del país, retroceso en las conquistas sociales, enajenación del patrimonio nacional... y eliminación de opositores al golpe.

También puede observarse que la brutalidad de esos golpes fueron aumentando paulatinamente. Siempre el golpe de estado era más brutal que el anterior y menos brutal que el posterior.

Y eso se comprende porque nuestra sociedad cada vez se iba organizando mejor para defender sus derechos. Por lo tanto, a mayor cantidad de derechos civiles, más brutal era el golpe.

3. El objetivo del golpe de estado del '76 no era acabar con la subversión... eso fue una excusa que les vino de perillas.
Si analizamos nuestra historia, la enajenación de recursos del país fue siempre 'escandalosamente grande' durante los golpes de estado (quizá Menem sea una excepción).
Al fin de cada golpe de estado la deuda externa (e interna) quedaba en niveles exorbitantes comparada con la existente al momento del golpe.

En este último golpe el objetivo era el de converitr a Argentina en un simple productor de materias primas, de carne y de cereales.
Para ello era necesario destruir la actividad industrial.

Pero cambios de ese tipo aún en gobiernos democráticos títeres son difíciles de implementar por las reacciones que pueden generar en la sociedad.1

La coyuntura de ese momento brindó la excusa perfecta:
- una presidenta analfabeta, ignorante, secundada de imbéciles, ladrones, coimeros, inoperantes y delincuentes
- la creciente lucha entre diferentes sectores del gremialismo
- la pelea interna entre la izquierda y la derecha peronista (como el asesinato del gremialista Rucci)
- un peronismo carcomido por esta lucha
- un radicalismo agonizante desde Illia
- actividades de algunas agrupaciones de izquierda que promovían la lucha armada, etc., etc., etc.
- La triple AAA que mataba gente.

Todo esto fueron el escenario, con luces y telón dorado que se necesitaba para impulsar y respaldar un golpe de estado... que se dedicó a masacrar a la oposición a la vez que cumplía su objetivo:
saquear el país y favorecer a los sectores acomodados para que dejen de ser ricos, para ser escandalosamente ricos.

Esto es lo que ha sucedido señores.
Pueden revisar los hechos históricos para confirmar o no esta visión.
Pero es necesario mirar este último golpe sin olvidar la historia de nuestro país, pues ello nos permitirá captar con la perspectiva adecuada todo lo sucedido.

Que ambos bandos deben ser juzgados, ni dudemos. Pero no caigamos en la propaganda barata de cada bando y los ensalsemos.

Los que mataron, vengan del sector que vengan, son asesinos.
Pero los que mataron teniendo todo el aparato de la Ley a su disposición y no lo usaron, son peores que asesinos.

Creo que es hora de que las fuerzas armadas y de seguridad que participaron en este golpe, asuman que fueron simples forros de otros intereses más poderosos, que los usaron para cumplir su objetivo.

No eran 'santos' llamados a expulsar a los cerdos marxistas apátridas y ateos de la santa Argentina. Sólo fueron el brazo armado de quienes siempre estuvieron prendidos de la yugular de nuestro país.

Y con respecto a esto que dijo retroboy80:

Argentina es lo que es por nosotros mismos, no debemos buscar las culpas afuera, sino escrudiñar en nuestra conciencia que es lo que necesita nuestra idea de nación si creemos que pertenecemos a una y enarbolar nuestros valores en pos del interés común y el bienestar general.

Desgraciadamente somos hijos de las antonimias, del derecho y del zurdo, del river y del boca, de quienes buscan unir sus resentimientos en pos de la supremacía ideológica y económica.

Sin embargo nuestra esperanza que es la justicia se encuentra infiltrado por la política que la utiliza de herramienta de sometimiento según el color y conveniencia del representante de turno.

El gobierno no representa a la nación, la nación es acéfala y la compone el pueblo, y el pueblo se orienta hacia donde quiere dirigir sus objetivos, el pueblo elige, pero cambia de opinión y hay que respetarlos, nadie puede endilgarse representar al pueblo, principalmente porque nuestro pueblo no sabe lo que quiere.

Por eso argentinos debemos convocarnos en el objetivo último, la base para la futura sociedad para nuestros hijos, y esa sociedad será la resultante de la transformación del pueblo.

El pueblo solo necesita un elemento, tan solo uno para alcanzar sus objetivos, y es la educación, la educación es la base de la libertad.

Educación y amor al prógimo, lamentablemente la educación sigue siendo rehén de los gobiernos de turno para intentar adoctrinar nuestras mentes y subyugar nuestros cuerpos.

Totalmente de acuerdo.

Saludos.
 

faza

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Bueno, yo creo que mas alla de que a retroboy se le subieron las barras a la cabeza en su discurso 50% facho, esta fantastico que podamos opinar libremente, estemos de acuerdo con los demas o no, sea por ideologia o por parentezco, sin que nos toque timbre alguna fuerza pidiendo explicaciones.
Esto creo yo, es un ejemplo barbaro de democracia, el poder intercambiar ideas sin que desaparezcan sus autores, sin que molidos a palos o drogados te suban a un camberra y te suelten por el rio de la plata o el parana, segun el caso, y dejes de molestar mientras tus pulmones se llenan de agua.
Mas alla de cualquier "intento de justificacion" que quieran dar la gente implicada en estas atrocidades, primero que todas las ideologias, esta la vida, mas alla de la bandera que enarboles, o del uniforme que lleves, tenes derecho a vivir, eso nadie deberia tener el poder de quitartelo.
Mucho menos una fuerza como un ejercito, que se crea para proteger a un pais de amenazas exteriores, no para tomar el control de un gobierno, porque esa no es su funcion, por lo que cualquier accion al respecto, esta mal.
De los dos lados hubo hijos de puta, eso ni que se diga, pero no comparemos una cosa con la otra, no neguemos las asimetrias en poder, gente, recursos. Para mi es mas hijo de puta el que teniendo todo el poder, elige no aplicar la ley vigente, y opta por pegarle un tiro al que no piense igual, o ahogarlo, o violarlo u obligarlo a tener su hijo en condiciones infrahumanas para despues quitarselo y darlo en adopcion por ahi. Que razon de ser tiene esto ultimo? Los bebes eran terroristas tambien?
Los estudiantes que manifestaron por sus derechos, pibes estamos hablando, eran terroristas tambien? por eso es que pibes de 17 desaparecieron tambien?
Estamos hablando de echos, no de ideologias, de ECHOS! De cosas que pasaron, de personas con nombre y apellido, vidas, hermanos, hijos, padres, que dejaron de respirar porque alguien asi lo quiso, por creer que era lo adecuado. Cuando matar a tanta gente es adecuado?
En tu mensaje Retroboy decis que "considerar esto un holocausto es un error historico" Cuanta gente tiene que morir para que podamos decir que fue un holocausto? Si murieron 30000 o menos, es menos grave acaso, tiene menos importancia?
Una anecdota breve: Yo tenia un tio, de nombre muy comun, Juan Perez digamos, que en toda su puta vida no hizo mas que salir de su casa para ir a trabajar, bastante amargo por cierto, que compartia este "sentimiento de estar en guerra" mientras acontecian la matanzas. Que paso? Venia un dia ya de noche silbando por la vereda y lo detienen para identificarlo, si mal no recuerdo, mas tarde esa noche, para hacerla breve, se encontro junto a los 3 uniformados en un descampado en las afueras, con un poco de menos sangre por las golpizas, y con un frio caño apoyado en su nuca, sin entender porque, en ese momento, menos mal que existe la radio, les avisan que el que tenian no era el que buscaban, que ya lo tenian digamos "en custodia", cual fue el crimen de mi tio? llamarse igual que el flaco que buscaban, casi le meten un balazo en la cabeza! Supongo que a nadie se la habia ocurrido comparar un DNI, o habra sido mejor obviar esas formalidades para ahorrar tiempo en el combate de estos "terroristas"?

Demas esta decir que no entiendo como todavia hoy hay gente que defiende lo que paso, que trata de justificar que la gente que esta muerta lo merecia. Si se fijan en cuanto documental historico que andan dando vueltas, los golpes fueron por ambiciones, no por que videla y amigos sintieran el llamado patriotico. En a dos voces ha habido varios especiales imperdibles, ojala alguien los postee.

Como conclusion final, podemos estar o no de acuerdo con determinadas ideologias, podemos o no pensar que algunas acciones de ambos bandos puedan ser justificadas. Lo que no podemos hacer es permitir que se olvide, porque la sombra del golpe siempre esta a la vuelta de la esquina, conozco a varios militares, se de lo que hablo, en la ultima parte del gobierno de de la rua, se estaba hablando que si no cambiaba la cosa, iban a tomar el poder de nuevo, hay un monton de mierda uniformada que esta ansiosa de volver a ocupar lugares de importancia, que añora tener el respeto que nunca se gano. Esto que les digo no paso hace 30 años, paso hace poco. Estemos alertas, la mayoria de la mierda sigue dentro de la fuerza. Esperando que esta opinion aparte de ser una catarsis le sirva a alguien para mirar desde otra optica imparcial mucho de lo que pasa, en vez de deglutir propaganda de uno u otro sector,me despido al grito de NUNCA MAS! Saludos. Faza.
 

wkfzar

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leocabj dijo:
coincido con retroboy, pero por favor que no vuelva a pasar..

Pues si sigues pensado que

"... aquí hubo una guerra contra marxistas leninistas ateos apátridas que quieren tomar el poder porque por las urnas no pueden..."

volverá a pasar.

Tal vez ya no sean marxistas sino piquetereros, leninistas sino indigentes, ateos sino desempleados, apátridas sino despreciadores del orden....

no sé qué dirán, pero cualquier excusa será buena para justificar las matanzas, la represión, la violación de derechos y libertades... y mucha gente, aquella que no se informa, que no analiza, saldrá a respaldar al golpe... un golpe que aumentará más la riqueza de quienes se han beneficiado siempre a costas de los demás.

Saludos.
 

Rulazo

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en principio quiero decir que estoy muy de acuerdo con faza y wkfzar
y que les agradezco que se tomen el tiempo en esplayarse ya que a mi me pasa que me cuesta expresar mis opiñones y a veces me da un poco de pachorra el ponerme a escribir.

pero quiero agregar que lo que paso aca no fue una guerra. sino contra quien? que fue, una guerra del estado contra la poblocion? osea el estado. es una contradiccion, no se si se dan cuenta de esto. ademas los milicos no ivan a buscar a los guerrilleros y nada mas. no nos hagamos los sonsos. ponele que me venian aq buscar a mi, agarraban mi libreta y salian a buscar a todos mis conocidos..

estos tipos son delicuentes, NO HEROES NI PATRIOTAS, secuetraban, asesinaban, robaban identidades, robaban vienes (televisores, radios, autos, casas, etc, etc.), violavan mujeres, torturaban, robaban chicos (a los que le robaron su identidad), etc. esto donde lo enseñaban, en el ejercito?. bueno, aunque no lo puedan creer, SI. los militares argentinos se prepararon desde diez años antes con los franceces que ya habian aplicado este terrorismo en argelia. y esto se esta investigando desde ya hace rato y hay documentos al respecto.

y como dice faza, cuanta gente que no tuvo nada que ver fue secuestrada, y los cagaron a palos sino los torturaron y mataron tambien.

yo no puedo creer que todavia hayan loquitos que piensen o que digan que aca hubo una guerra y que quieran pintar a estos hijos de puta de patriotas. no lo acepto.

estos tipos ademas destruyeron la industria nacional, nos dejaron una deuda impresionante que la pagamos todos, y la pagamos con la educacion, con la salud, con la gente que no tiene nada y con los excluidos, que tienen menos todavia. la pagamos con la desocupacion, con la tecnologia que tenemos, con los servicios que tenemos, etcetera, etcetera, etcetera, etcetera, etcetera.

encima despues inventaron una guerra con lo de las malvinas y todos sabemos como termino.. nuestros mismos soldados dicen que los trato mejor el enemigo que el ejercito nacional.

lo que paso aca no se termino en el '83. lo seguimos padeciendo. y encima despues lo tuvimos al simio riojano ese.
 

retroboy80

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Para concluir con mi razonamiento como se venía venir ahora solo quieren la nulidad de los indultos para los militares.

No es que la justicia es justicia para todos ?. Parece que no, volvemos al principio de la justicia tuerta.

Claro los terroristas son fueron unos "jovenes idealistas", si total Gorriarán Merlo quien con su banda de terroristas copo La Tablada en el 89 (plena democracia), era tambien un idealista.

Ahora volvamos al nucleo.

Estuvo bien hacer desaparecer guerrilerros en democracia y en el período de gobierno militar ?, claro que no es lamentable, pero la condición de desaparecido no convierte al terrorista en inocente.

Tampoco quiero decir que no murió ningún inocente, lamentablemente murieron inocentes de ambos lados , tanto en democracia como en dictadura. Hubiese sido anormal que no murieran inocentes en semejante guerra interna, y digo interna porque fue una guerra que se inició entre peronistas de izquierda MONTONEROS y las AAA de derecha.

Se cometieron errores y excesos en la respuesta militar ?, desde el vamos que sí, Se pudieron haber evitado ? seguro.

Pero una cosa es efectuar una crítica profunda y seria al modus-operandi de las fuerzas legales en guerra y otra muy distinta es difundir gratuitamente la historieta de los 30.000 "adolescentes sensibles" fueron asesinados por jugar al "ring raje".

Pretender imponer esa versión grotescamente estereotipada de nuestra historia, es lisa y llanamente tomarnos por imbéciles.
 

wkfzar

New member
retroboy80 dijo:
Para concluir con mi razonamiento como se venía venir ahora solo quieren la nulidad de los indultos para los militares.

Por supuesto. La desaparición forzada de personas, la tortura, la represión ilegal, la subversión ideológica, abuso de poder, eliminación del estado de derecho, violación de derechos y garantías individuales, DEBEN ser penadas.

No es que la justicia es justicia para todos ?. Parece que no, volvemos al principio de la justicia tuerta.

Que los gobiernos asuman sus responsabilidades. Firmenich y demás delincuentes también deben ser juzgados y condenados.

Claro los terroristas son fueron unos "jovenes idealistas", si total Gorriarán Merlo quien con su banda de terroristas copo La Tablada en el 89 (plena democracia), era tambien un idealista.

Tal vez hayan sido "jóvenes idealistas", pero eso no es motivo para condenarlos. Pero si esos "jóvenes idealistas" violan la ley, sí.
¿Está claro? No criminalicemos a los "joóvenes" ni a los "idealistas" ni a los "jóvenes idealistas". Criminalicemos a criminales, sean jóvenes, idealistas o no.

No te dejes atrapar por la propaganda golpista.


Ahora volvamos al nucleo.

Estuvo bien hacer desaparecer guerrilerros en democracia y en el período de gobierno militar ?, claro que no es lamentable, pero la condición de desaparecido no convierte al terrorista en inocente.

No lo convierte en inocente... pero tenemos la obligación de PRESUMIRLO inocente. Cosa que los militares no hicieron. Ante la duda lo mataban... y eso... ni siquiera en una guerra se permite... ¿estamos?


Tampoco quiero decir que no murió ningún inocente, lamentablemente murieron inocentes de ambos lados , tanto en democracia como en dictadura. Hubiese sido anormal que no murieran inocentes en semejante guerra interna, y digo interna porque fue una guerra que se inició entre peronistas de izquierda MONTONEROS y las AAA de derecha.

Guerra a la que éramos ajenos el resto de la sociedad... y el golpe de estado terminó tomando partido por uno de los bandos y tomando a TODA la sociedad de rehén en esa "guerra" y presumiéndola culpable hasta que se demuestre lo contrario (si es que querían demostrarlo).

Se cometieron errores y excesos en la respuesta militar ?, desde el vamos que sí, Se pudieron haber evitado ? seguro.

Pero una cosa es efectuar una crítica profunda y seria al modus-operandi de las fuerzas legales en guerra y otra muy distinta es difundir gratuitamente la historieta de los 30.000 "adolescentes sensibles" fueron asesinados por jugar al "ring raje".

¿"Fuerzas legales"? Al derogar la constitución, que es la norma fundamental que los argentinos aceptamos para regirnos, pasan a ser "ilegales"... o "extranjeras" (pues se rigen por su propia ley y no por la nuestra).

Pretender imponer esa versión grotescamente estereotipada de nuestra historia, es lisa y llanamente tomarnos por imbéciles.

Los dos sectores que participaron en los enfrentamientos armados hicieron y siguen haciendo su propia PROPAGANDA.
Pero las personas que tenemos un mínimo de sesos, sabemos diferenciar bien qué es propaganda de lo que no lo es.

En posts anteriores, citaste frases de Firmenich y otros seres nefastos más... ahora me permito citar algunas expresiones de Suárez Mason, de Camps y otros.

"Primero mataremos a los subversivos. Luego a los simpatizantes. Luego a los indiferentes."

- Periodista: General ¿por qué cree que de las universidades salen tantos subversivos?
- General: Porque el estudiante universitario, como sólo estudia, tiene tiempo para pensar.... y, a veces, pensar es peligroso.

Un lujo.
Profunda ética y visión humanista.

Saludos.
 

Hattori_Hanzo

New member
Coincidiendo con retroboy quisiera agregar que tampoco debemos dejarnos engañar por demás propagandas.El holocausto judío no existío, tampoco los campos de concentración.Todos estaban en un Spa y de mala leche se suicidaron.
Los millones de armenios que fueron masacrados por los turcos tampoco existieron, eran unos resentidos que fueron "debidamente" ajusticiados.
La conquista de América por los españoles no fue tal, tampoco sucedió jamás que se diezmó al 70% de la población indígena, desaparecieron porque no aceptaron someterse a la palabra de un dios más poderoso y aun pueblo más fuerte.
La Inquisición y las cruzadas tampoco existieron, solo fueron hechos de buena voluntad pero siempre hay elementos subversivos que no aceptan la idea de ser ovejas.
La ironía puede seguir eternamente, voy a citar una frase de Foucault "No existen los hechos, existen las interpretaciones" tomenlo como quieran, lo que no puede negarse es que aquí hubo un plan orquestado de destrucción del patrimonio nacional y un plan sistemático de "aniquilación del enemigo" ( cómo a los militares les gustaba decir).
Una frase celebre de estos " defensores de La Patria" es la siguiente: "Para el enemigo,ni justicia"
Tomenlo e interpretenlo como quieran.
 
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