Basta de Ataques en Gaza! Paz y Dialogo!

Sebasg1973

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Israel tiene derecho a defenderse y protestar frente a la ONU, pero los ataques brutales contra el pueblo de Gaza no tiene justificacion. Parecen los nazis que cuando en Italia asesinaron a 30 soldados de las SS y ellos decidieron ejecutar a 10 judios italianos en represalia, por si les suena fueron las Fosas Ardeatinas.
Hamas es sin dudarlo una agrupacion terrorista pero eso no da derecho a matar a cuanto civil se ponga en el medio con tal eliminar a todos. O acaso esta bien matar a la esposa y los 8 hijos del jefe principal de Hamas con tal de matarlo a el. O destruir la comisaria principal. O atacar la escuela de la ONU donde hay refugiados??
Israel tiene el poder belico gracias USA, que dicho sea de paso no se metio en el conflicto y calculo que nolo va a ser pero Israel esta por lograr algo que no se pudo lograr en muchas decadas: Juntar a las comunidades arabes en favor de Hamas y asi tendriamos una guerra comparable a la segunda guerra mundial.
Solo espero que Israel, recapacite, que recuerden que ellos sufrieron las atrocidades mas grandes sin posibilidad de defenderse.
Paz en Gaza, por el bien del puelbo Palestino, del pueblo judio y de poblacion Mundial.
 

robertito713xxy

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Lo mismo opino amigo Sebas , las guerras solo traen mas odio entre los pueblos , los vencedores de hoy son los odiados de los vencidos por siempre y en el medio de esta guerra que se informaba como un ataque muy estudiado y con objetivos militares muy claros, ojo esto no lo digo yo, lo informaron los Israelies en un primer momento como un ataque a nivel cirujano que solo tocaba objetivos militares. Hoy la realidad es que hay muchos mas muertos y heridos civiles que activistas del Hamas, lamentablemente creo que este no sera la ultima vez que lo hagan porque ya lo han echo otras veces y con la complicidad de Estados Unidos . Es increible como los seres humanos no aprendemos o no queremos aprender , como bien marcas vos un pueblo perseguido y asesinado hoy en dia quiere solucionar sus problemas con la misma metodologia que para mi solo va a trae mas odio , mas resentimiento y nuevos enfrentamientos a futuro vengando estos ataques Estos tipos deciden atacar a un grupo extremista y ataca a mansalva a todo un pueblo es terrible espero que alguien ponga fin a esto que ya lleva mas de 500 muertos y mas de 900 heridos la mayoria civiles .Esperemos que esto pare y alguien se preocupe en serio de lograr una paz duradera en la zona
 

klasman

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Lo mismo opino amigo Sebas , las guerras solo traen mas odio entre los pueblos , los vencedores de hoy son los odiados de los vencidos por siempre y en el medio de esta guerra que se informaba como un ataque muy estudiado y con objetivos militares muy claros, ojo esto no lo digo yo, lo informaron los Israelies en un primer momento como un ataque a nivel cirujano que solo tocaba objetivos militares. Hoy la realidad es que hay muchos mas muertos y heridos civiles que activistas del Hamas, lamentablemente creo que este no sera la ultima vez que lo hagan porque ya lo han echo otras veces y con la complicidad de Estados Unidos . Es increible como los seres humanos no aprendemos o no queremos aprender , como bien marcas vos un pueblo perseguido y asesinado hoy en dia quiere solucionar sus problemas con la misma metodologia que para mi solo va a trae mas odio , mas resentimiento y nuevos enfrentamientos a futuro vengando estos ataques Estos tipos deciden atacar a un grupo extremista y ataca a mansalva a todo un pueblo es terrible espero que alguien ponga fin a esto que ya lleva mas de 500 muertos y mas de 900 heridos la mayoria civiles .Esperemos que esto pare y alguien se preocupe en serio de lograr una paz duradera en la zona
Rober y Sebas tienen toda la razon, no se cuantas personas tienen que morir para que pare esta matanza de inocentes, ha y no esperen que estados Unidos intervenga porque eso no va a pasar nunca, lamentablemente :icon_mad:
 

vgroup

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Miembro del equipo
Hay que remontarse a la historia. Esa Zona seguirá siendo por siempre zona de conflicto.

A los Palestinos se les quitó un territorio (que les perteneciá, aunque por momentos tuvo mayor población judía que árabe) por la fuerza cuando se creó el estado de Israel.
Además esta zona es de gran importancia religiosa para todo el Islam; y
Jerusalem siempre fue reclamada como capital tanto por los israelíes como por los palestinos.
Y eso no fue todo, una vez con el territorio en su poder, los árabes eran echados a países de tránsito, no se les daba trabajo, y se les quitaban sus tierras.

El odio entre estos pueblo existió desde antes de la creación del Estado de Israel, y seguirá existiendo lamentablemente, porque no creo que exista punto de común acuerdo.

No olvidemos que al día de proclamado el Estado de Israel, los países árabes de
Líbano, Siria, Jordania, Iraq y Egipto invadieron el Territorio, y a la vez en una guerra que llevó meses, Israel adquirió 25% de terreno adicional, que le quitó a Palestina.

Con eso y los primeros terroristas árabes, el conflicto se agravó y empezó el círculo vicioso.
Solo en un momento hubo tratado de paz con intermitencia, y podemos decir que eso fue avanzar un casillero, pero siempre retroceden de a 10...

Es difícil para nosotros entender estos conflictos, porque en nuestra cultura no se lleva la religión al extremismo como allá, de hecho yo conozco pocas personas religiosas y si a una mayoría de "no practicantes".
 

nachosx14

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Acá se los dejo
 

caudio

*nix powered Mod
esta buena esa columna, trata con mucha cordura el tema.. tambien no hay que olvidar el papel que tendrian que jugar los otros paises islamicos como Egipto, Siria y Jordania. Israel se tiene que retirar y dejar de asfixiar economicamente a la franja ya que eso genera un cultivo para que hamas consiga partidarios. Segun escuche de algunos programas de TV, Hamas iba bastante mal en las encuestas para las siguientes legislativas, y era posible que perdiera contra alfatha (O como se escriba) que son mas moderados...
 

legolas26

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Estimados: Para poder hablar de un tema tan candente sin caer en antisemitismo ni odio racial, hay que haber estudiado sobre este, más allá de lo que dicen los diarios. En 1948, la ONU determinó mediante el tratado de partición que la región de Palestina (no había ningún país ahi, sino un territorio dominado por el gobierno británico) debía subdividirse en 6 partes: 3 corresponderían a un estado Palestino y 3 a un estado judío, quedando Jerusalem fuera de ambos. Esto no fue aceptado por los palestinos ni por los países árabes que rodean a Israel y, desde ese mismo momento, aseguraron que si se declaraba la independencia del estado judío, ellos negarían su existencia y tomarían el territorio. Esto sucedió el mismo día de la declaración de independencia, dando lugar a la primera de las guerras que tuvieron lugar en el territorio (se denominó Guerra de la Independencia). Desde ahí, hubieron reiteradas guerras en las cuales Israel conquistó territorios y los devolvió a cambio de reconocimiento internacional y paz con los países vecinos. Cabe destacar que en todos los casos, las guerras fueron iniciadas por los países vecinos.
Pero el problema del pueblo palestino es diferente, ya que al no ser estado soberano, no tiene ejército sino diferentes facciones armadas - terroristas. No hay con quien negociar la paz porque ante un acuerdo con un grupo de facciones, siempre surge otra negando el acuerdo. No hay posibilidad de batalla pareja porque los terroristas utilizan a la gente como escudo humano y, ellos mismos, son civiles. COmo se diferencia a un terrorista de un civil si ambos viajan en el mismo colectivo, trabajan en la misma oficina y compran en el mismo mercado? Solo cuando uno se inmola y el otro muere en consecuencia pueden verse las diferencias.
El terrorismo se ampara en su no formación de ejército formal y en su mimetización con los civiles. Por eso es tan difícil de desbaratar. Pero, a su vez, atacan blancos civiles: escuelas, buses, cafeterías, estaciones de tren...etc.
El ataque que Israel está realizando hoy es en defensa de su población del sur que es víctima de ataques con misiles. A quien pedirle que paren esos ataques? La población palestina que hoy llora sus víctimas, festeja cuando caen del otro lado, oculta y apoya a los terroristas, en lugar de exhibirlos y castigarlos.
Creo que para poder dar una opinión de si algo está bien o mal con cierta objetividad hay que informarse y olvidarse de ciertas pasiones y odios. Y de la prensa amarillista, claro. Que la ONU se preocupe en desbaratar a las organizaciones terroristas en lugar de condenarlas solo formalmente, sin tomar acción alguna. Que los países, que hoy se rasgan las vestiduras por los bombardeos, formen una policía antiterrorista internacional seria, que evite los atentados en Israel y a nivel mundial. Que los gobiernos locales se preocupen en desarmar los grupos activistas antisemitas que conviven bajo su amparo y son el caldo de cultivo de los terroristas.
Cuando todo eso suceda, entonces estarán en condiciones de decir que la defensa de un territorio es excesiva. Mientras tanto, dejen que cada país defienda a su población civil como mejor sabe o puede.
 

Sebasg1973

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Los países árabes analizan intervenir en el conflicto



A kilómetros del lugar en donde se desarrolla uno de los conflictos más crueles de los últimos años, el embajador de Palestina, Farid Suwwan, afirmó a Infobae.com que durante las negociaciones que culminaron con el ataque a Franja de Gaza, "el Estado de Israel no dio lugar a la posibilidad de ceder en alguno de los reclamos".

Sin hacer una autocrítica sobre la labor de Palestina en las negociaciones -"eso lo harán los analistas en el tema", argumentó-, Suwwan señaló que la población del país al que representa "está sufriendo una masacre" y que van a llevar su reclamo de paz y justicia "a los tribunales del mundo".

"(Queremos) sanciones. Como fue contra el régimen del apartheid en África del sur, estamos seguros de que si se toman medidas económicas contra el Estado de Israel, éste va a parar con los ataques".

El embajador destacó que sobre Israel "recaen sospechas sobre su legalidad" debido a la falta de fronteras establecidas y su accionar en los límites territoriales. "Ellos fueron creados por una resolución de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), si no respetan los pactos, podrían perder la legalidad”.

Durante la conferencia de prensa, el embajador palestino anunció que en las próximas horas se dará a conocer si los representantes de la Liga de Países Árabes reunidos con las máximas autoridades del Consejo de Seguridad acuerdan medidas con la comunidad internacional para el cese del fuego.

"Si no se logra medidas concretas para parar la violencia de Israel, hoy se realizará una cumbre en Egipto o Qatar de los países árabes en donde se anunciarán medidas concretas".

"Hamas no fue escuchado por el mundo"
A pocas horas de que un bombardeo a una escuela de la ONU en Franja de Gaza dejara más de 40 muertos, en su mayoría menores, el embajador Dr. Farid Suwwan afirmó que la máxima autoridad palestina, Mahmud Abbas, "no volverá al territorio si se quiere exterminar al grupo Hamas porque ellos representan una de las mayorías políticas".

En diálogo con Infobae.com, el representante de Palestina afirmó que la agrupación "no fue escuchada por el mundo" y que su máximo objetivo es "la defensa del pueblo palestino".

"Ellos tienen una forma muy particular de buscar la defensa de su pueblo, como la tienen varios grupos de ultraderecha de Israel (…) pero no vamos a aceptar que nuestro pueblo sea parte de un proyecto de publicidad".

El embajador no escatimó críticas y acusaciones para el Primer Ministro, Ehud Olmert, y los ministros Ehud Barak y Tzipi Livni a quienes catalogó de "funcionarios que utilizan la sangre palestina para ganar elecciones".


Pedido a la Argentina
Durante una conferencia en donde se tocaron varios temas, el embajador afirmó que la relación con el Gobierno argentino es "buena" debido al pronunciamiento de la Cancillería en los ámbitos internacionales "a favor del continuo pedido de independencia de Yasser Arafat".

Asimismo, luego de dar detalles de los cientos de muertos civiles en la zona, Suwwan señaló que Franja de Gaza vive una "situación de crisis humanitaria” y que se pidió "a la comunidad internacional, incluida la Argentina, el envío de médicos y profesionales de la salud" para asistir a las víctimas en el lugar.
 

Sebasg1973

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Gaza: Israel confirmó que acepta la propuesta de cese del fuego

Un vocero oficial aseguró que el gobierno de Olmert "acepta complacido" la iniciativa liderada por Francia y Egipto para poner fin a los combates. Sarkozy confirmó que existe apoyo también de la Autoridad Palestina

Israel "acepta complacido" una propuesta de Francia y Egipto para poner fin a los combates en la Franja de Gaza, dijo el miércoles un vocero del gobierno israelí.

Mark Reguev dijo que Israel podría aceptar la propuesta si ésta detiene el "fuego hostil" de Gaza e incluye medidas para impedir que Hamas se rearme.

El presidente francés Nicolas Sarkozy dijo que Israel y la Autoridad Palestina aceptaban la propuesta, pero funcionarios israelíes no lo confirmaron.

Por el momento no estaban claros los detalles de la propuesta.
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Esta paz la aceptan de humitarios que son o por miedo a todas las naciones arabes? Solo espero que si se interrumpe el fuego Israel salga de Gaza y se ponga a dialogar en un sitio neutral con los gobernantes de la Franja.
 

nachosx14

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No estoy de acuerdo con legolas. Pensar "que cada país se defienda como pueda" no me parece un razonamiento muy positivo. La solución como explica Barenboim no es Militar. Si no adoptamos nuevos métodos de pensamiento siempre se cae en lo mismo. Y encima en un conflicto tan áspero y difícil como éste que acontece.
 

legolas26

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No estoy de acuerdo con legolas. Pensar "que cada país se defienda como pueda" no me parece un razonamiento muy positivo. La solución como explica Barenboim no es Militar. Si no adoptamos nuevos métodos de pensamiento siempre se cae en lo mismo. Y encima en un conflicto tan áspero y difícil como éste que acontece.
Y entonces?? La propuesta es hablar mientras te tiran misiles?
Hablar con que autoridad palestina? Si cuando hacés un tratado de paz con una facción, utilizan a otra para continuar con demandas y ataques.
Entendamos algo, el pueblo palestino NO RECONOCE al Estado de Israel. Quiere su disolución. Y hace todo lo posible para que ello pase. Si no hay alguna organización que realmente castigue al terrorismo, no habrá paz posible en la región. El pueblo palestino no quiere formar gobierno para seguir con esta postura de víctima y poder seguir con el terrorismo. No les interesa cambiar la postura por un solo motivo: formar un gobierno, ejército y país fuera de lo que es Israel, sería lo mismo que reconocerlo a éste como país, y eso es algo que no quieren.
 

Sebasg1973

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Irán convocó a la agrupación terrorista Hamas a "resistir" para hacer frente a Israel


"Hoy la única forma de hacer frente a estos agresores es la resistencia en nombre de Dios", afirmó Mahmud Ahmadineyad durante un acto religioso en Teherán. Además, ofreció "todo el apoyo necesario y ayuda a Palestina"

Mahmud Ahmadineyad, presidente de Irán, dijo que resistir es la única forma de hacer frente a Israel en el conflicto de Gaza, mientras que el líder supremo del país, el ayatolá Ali Jamenei, aseguró que su país ofrecerá todo el apoyo necesario para ayudar a los palestinos.

Pese a todo, el presidente de la república islámica señaló que ha iniciado amplios esfuerzos diplomáticos y ha enviado a 22 emisarios a cancillerías de países asiáticos y europeos con el objetivo de detener de inmediato la crisis y el bloqueo en Gaza.

Según la agencia de noticias ISNA, el líder supremo de Irán, que habló de "masacre de niños, mujeres y gente inocente" para referirse a la ofensiva israelí en la Franja de Gaza, indicó que ofrecerá todo el apoyo necesario y ayuda a Palestina, aunque no especificó en qué consistirá ese auxilio.

Irán ha negado en varias ocasiones prestar ayuda militar a Hamas y ha subrayado que su apoyo a los grupos de resistencia palestina y en el Líbano (Hizbollah) es sólo de carácter espiritual y político, no militar.

Sin dar nombre concretos, el ayatolá advirtió de una "creciente humillación" a los gobiernos árabes que no están tomando parte por Hamas.
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Es una locura lo delpresidente de Iran,pero es terrible lo que hace Israel. Y nadie puede hacer nada. Y ahora reivindican los asesinatos para poder eliminar al eniemigo. Se nota que este pueblo no aprendio del 45. No defiendo a los terroristas de hamas pero es una locura barrer una poblacion para matar a un grupo de locos que encima iba a perder las elecciones. Israel ya demostro que es superior, ahora que de paso al dialogo o van a seguir matando inocentes y personal de la ONU en nombre de la libertad y la PAZ?
 

alejocs

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hola gente. este es mi primer post y es triste q sea a razon del conflicto. soy un argentino q vive en israel desde el `01. m vine xq mi vieja perdio todo durante los 90. aca labure y (como todos los ciudadanos israelies) estube en el ejercito durante mas d 3 anios.

mi punto d vista es simple: pienso q es muy facil para alguien, q solo ve los noticieros desde el salon d su casa y entonces se sienta a postear, opinar sobre este conflicto. creo firmemente en la libre exprecion pero tambien creo q la misma puede dar pie a odio infundado.
tambien pienso q la mayor parte de los q toman partido en los foros hispanoparlantes (sea apoyando la causa israeli o la causa palestina por igual) toman esa decision sin tener datos suficientes. este conflicto tiene tantos puntos d vista diferentes q es practicamente imposible dilusidar quien dice la verdad y quien no a menos q estes dispuesto a ver TODOS los videos y leer TODOS los textos q hay al respecto y despues t tomes una Quilmes y un tiempito para pensar en quien tiene la verdad absoluta.
mi humilde opinion es q la operacion en la Franja de Gaza es algo q Israel hubiera hecho tarde o temprano pero tambien opino (como oficial d rango) q la operacion se esta llevando a cavo d forma desproporcionada frente a los objetivos q Israel dice buscar.
esta lucha sigue su curso despues d 60 anios y hoy en dia todo lo q se escucha es gente opinando sobre quien tiene derecho a quedarse con la zona en conflicto. pero nadie se detiene un momento a pensar en cosas como q los palestinos consideran a esa su tierra y sacarlos de ahi seria lo mismo q los nazis les hisieron a los judios en Europa. tampoco escucho a nadie decir q Israel es un pais echo y derecho y no los podes sacar como si d una piedra en el camino se tratase.
ahora bien yo creo q el Hamas se convirtio en algo mas q un grupo terrorista independiente despues d las elecciones parlamentarias palestinas en el `06. ahora el Hamas es el gobierno oficial del pueblo palestino. pero el Hamas no se comporta como un gobierno. el Hamas usa el 90% de su presupuesto en armamento. si despues d la Desconeccion en la que Israel habandono la franja de gaza el Hamas hubiera detenido totalmente sus ataques a Israel y se hubiera comportado como un gobierno deberia comportarse entonces: donde hubieran quedado las razones q tiene israel para bloquear la franja? si al Hamas le hubieran interesado los intereses del pueblo palestino hubiera dejado la lucha armada cuando tubo la oportunidad, hubiera declarado ilegales los ataques a Israel, se hubiera desligado de las facciones terroristas y se hubiera encerrado en la franja a armar un pais decente. entonces Israel no hubiera podido decir ni pio. tendria q haberse metido sus razones en el culo xq no hubiera tenido derecho a atacar al Hamas. en ves d eso el Hamas rompio el cese al fuego y le dio mas razones d las q tenia antes a Israel para atacar. es facil condenar al Hamas por ser un grupo terrorista. pero no escuche a nadie q le halla reprochado el echo d q use su posicion d poder preferencial en la franja para seguir con la lucha. xq la ONU condena los ataques de las dos partes pero no dice nada al respecto? lo q el Hamas hace no es luchar contra un opresor extranjero. lo q el Hamas hace es desangrar lo poco q le queda al pueblo palestino para seguir con la lucha armada.
el bloqueo q hay en la franja por parte d Israel no es total. la frontera entre la franja y Egipto estaba controlada por la policia palestina y por el mismo Egipto. si el Hamas, como gobierno oficial que es, hubiera querido usar esa frontera abierta para ayudar al desarrollo de la franja y d sus ciudadanos lo hubiera podido hacer d forma totalmente libre del control israeli. en ves d eso uso la misma frontera para contrabandear armamento y rearmarse para seguir la lucha. si el Hamas declarara el cese al fuego por si mismos y lo respetara a rajatabla entonces a Israel se le terminarian las razones con las q contesta a las criticas d la ONU y el mundo. Israel a acatado el cese al fuego cada ves q se a pedido desde el inicio del conflicto pero el Hamas no hace otra cosa mas q atacar sin descanso las ciudades israelies q hay cerca d la frontera. en realidad pareciera q lo q Israel hace es detener los ataques y sentarse a esperar a q el Hamas los reanude para poder contraatacar. y si el Hamas no los reanuda mas? que haria Israel en ese caso? si el Hamas deja la lucha armada y empiesa a comportarse como un gobierno entonces las potencias del mundo no tendrian opcion salvo apoyarlos. entonces seria solamente un pobre he indefenso pais q intenta sair adelante. hasta entonces la situacion seguira siendo esta: el Hamas por un lado atacando a Israel, por el otro Israel respondiendo con mas fuerza cada ves y en el medio el Pueblo Palestino sufriendo de forma horrorosa. no solo sufriendo los ataques d Israel sino tambien la situacion de pobreza cronica q hay en la franja.

perdon por lo largo pero cuando empieso a escribir es dificil parar. por ultimo me gustaria pedir un favor a cualquiera q me responda en forma de cita: quisiera q citaras mi post entero y no partes del mismo. ya q omitir algo podria cambiar el significado que quise darle a mis palabras. muchas gracias de antemano.
 

the_one_1983

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Primero que nada disculpas, por que se de antemano que lo que escribire no le gustara a algunos:

1.- Lo que hace en esta ocasion el ejercito israeli no es una ofensiva militar, sino limpieza etnica...
las cifras de muertos lo demuestran 700 palestinos vs 8 israelis... lo llamo limpieza etnica, porque en ningun codigo militar esta justificado, que por cada baja de un bando, haya que eliminar a 100 del otro y luego ni siquiera sean militares mas bien civiles o lo que sea, como pasa con tanto bombardeo indiscriminado con cargas de hasta 1 tonelada de explosivos...

2.- Lo de la formacion del estado de Israel esta increible, pues imaginemos que el dia de hoy, entre tu vecino de al lado y tu, el gobierno local o de otro pais, decide recortarte un 30 % de tu terreno y al vecino de al lado tambien le recortan un 30 % de su terreno, para regalarselo a un ciudadano extranjero, con el pretexto, de que tiene que tener un lugar donde vivir y que en el pasado, hace miles de años, sus ancestros ocuparon temporalmente ese terreno o algo aproximado a ello...

3.- El punto de que se defiendan como puedan (los palestinos), yo creo que es lo que sigue, ya que la comunidad arabe no se quedara tranquila viendo como sus hermanos son aniquilados, lo unico malo es que a israel le llovera de todos lados...lastima

4.- Desde mi punto de vista, el terrorismo (yo no creo que es la palabra adecuada), es el unico medio posible que tienen los ejercitos no regulares, pequeños y en desventaja de toda indole, ante una potencia, cuando de contraatacar se trata, ya sea una accion contra ejercitos, gobiernos y civiles; porque no hay que olvidar que todos los anteriores mencionados han y estaran involucrados el los conflictos historicos y venideros...

espero ancioso debatir con ustedes...
 
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