Menú
Inicio
Foros
Nuevos mensajes
Buscar en foros
Novedades
Nuevos mensajes
Nuevos mensajes de perfil
Última actividad
Miembros
Visitantes actuales
Nuevos mensajes de perfil
Buscar mensajes de perfil
Acceder
Registrarse
Novedades
Buscar
Buscar
Buscar sólo en títulos
De:
Nuevos mensajes
Buscar en foros
Menú
Acceder
Registrarse
Install the app
Instalar
Novedades
Foros
Sociedad
Sociedad, Humanidades y Actualidad
Historia
Que es para vos el Che Guevara?
JavaScript está desactivado. Para una mejor experiencia, por favor, activa JavaScript en el navegador antes de continuar.
Estás usando un navegador obsoleto. No se pueden mostrar este u otros sitios web correctamente.
Se debe actualizar o usar un
navegador alternativo
.
Responder al tema
Mensaje
<blockquote data-quote="huscarle" data-source="post: 542155" data-attributes="member: 2440"><p>Bueno... Me tocó. Lo leí y estuve pendiente un buen tiempo del post, entonces, <strong>de orden, saludar a Biondetta por el post.</strong></p><p></p><p>Para mí el Che es un <strong>héroe</strong>, porque en la lucha contra el capitalismo y el imperialismo cometió un sinfin de actos heroicos que lo hicieron destacarse entre los demás combatientes.</p><p>Un mito no es, porque fue realidad pura.</p><p>Un ejemplo... por supuesto. <strong>Fué fundamentalmente un ejemplo</strong>. Un camino a seguir, por sus convicciones, pero seguro porque dió su vida por esas convicciones y nunca, a último momento pudo un solo minuto mas de vida que traicionarlas. Y eso el yanqui lo sabía, por eso lo mataron.</p><p>¿Un genocida, un terrorista?... no vale la pena contestar.</p><p></p><p></p><p></p><p>Habría que conocer primero lo que fue el gobierno de Batista y el aliado yanqui para poder juzgar al Che en sus actividades revolucionarias. En una revolución armada siempre los ganadores cobran su cuota. No podemos decir que está mal lo de cuba, y está bien, por ejemplo, la guillotina francesa de 1680 (creo) o el juicio de Nuremberg (aunque estubo bien) o lo que hacen los yanquis en Irak o Afganistán, o Granada. O los proceres latinoamericanos con los españoles o los ingleses.. o las dictaduras militares... "los malos y los buenos, no es cuestión de moral, siempre han sido los buenos, los que logran ganar" cantaba Tabaré Etcheverry.</p><p>Y además los que escriben la historia. Y como la historia de la revolución cubana era un mal ejemplo para latinoamérica, se encargaron no sólo de no informarla, sino de desvirtuarla con historias inventadas. Pero por suerte, acá hay un buen post, que nos puede hacer ver la otra campana. Se trata de un post de umkata que esta en <a href="http://www.vgroupnetwork.com.ar/foro/9010-coleccion-cuba_-completa-7dvd.html">http://www.vgroupnetwork.com.ar/foro/9010-coleccion-cuba_-completa-7dvd.html</a></p><p></p><p>Y si los líderes de esa revolución equivocaron el rumbo, ¿como es que se mantiene 50 años en el poder con un pueblo armado? Y con el constante ofrecimiento norteamericano de financiar, apoyar, sustentar una contrarrevolución.</p><p></p><p></p><p></p><p>Amigo Nacho, yo contribuyo con otro:</p><p>Consternados, rabiosos de Mario Benedetti</p><p></p><p>[spoil]Vámonos,</p><p> derrotando afrentas.<a href="http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm"></a></p><p><a href="http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm"> </a></p><p>Ernesto "Che" Guevara</p><p></p><p><a href="http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm"></a></p><p><a href="http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm"> </a></p><p> Así estamos</p><p> consternados</p><p> rabiosos</p><p> aunque esta muerte sea </p><p> uno de los absurdos previsibles</p><p> </p><p> da vergüenza mirar </p><p> los cuadros</p><p> los sillones</p><p> las alfombras</p><p> sacar una botella del refrigerador</p><p> teclear las tres letras mundiales de tu nombre</p><p> en la rígida máquina</p><p> que nunca</p><p> nuca estuvo</p><p> con la cinta tan pálida</p><p> </p><p> vergüenza tener frío</p><p> y arrimarse a la estufa como siempre</p><p> tener hambre y comer</p><p> esa cosa tan simple</p><p> abrir el tocadiscos y escuchar en silencio</p><p> sobre todo si es un cuarteto de Mozart</p><p> </p><p> da vergüenza el confort </p><p> y el asma da vergüenza </p><p> cuando tú comandante estás cayendo</p><p> ametrallado</p><p> fabuloso</p><p> nítido</p><p> </p><p> eres nuestra conciencia acribillada</p><p> </p><p> dicen que te quemaron </p><p> con qué fuego</p><p> van a quemar las buenas</p><p> las buenas nuevas</p><p> la irascible ternura</p><p> que trajiste y llevaste</p><p> con tu tos</p><p> con tu barro</p><p> </p><p> dicen que incineraron </p><p> toda tu vocación </p><p> menos un dedo</p><p> </p><p> basta para mostrarnos el camino</p><p> para acusar al monstruo y sus tizones </p><p> para apretar de nuevo los gatillos</p><p> </p><p> así estamos </p><p> consternados</p><p> rabiosos</p><p> claro que con el tiempo la plomiza</p><p> consternación</p><p> se nos irá pasando</p><p> la rabia quedará</p><p> se hará mas limpia</p><p> </p><p> estás muerto</p><p> estás vivo</p><p> estás cayendo</p><p> estás nube</p><p> estás lluvia</p><p> estás estrella</p><p> </p><p> donde estés </p><p> si es que estás</p><p> si estás llegando</p><p> </p><p> aprovecha por fin</p><p> a respirar tranquilo</p><p> a llenarte de cielo los pulmones</p><p> </p><p> donde estés </p><p> si es que estás</p><p> si estás llegando</p><p> será una pena que no exista Dios</p><p> </p><p> pero habrá otros</p><p> claro que habrá otros</p><p> dignos de recibirte</p><p> comandante.</p><p> <em>Montevideo, octubre 1967.</em></p><p>[/spoil]</p><p></p><p></p><p>Estimado Chocolata: aunque coincido mayormente con lo que decís tengo unas diferencias que son profundas, con algunas opiniones tuyas.</p><p><strong>Primero:</strong> El Che creía en el internacionalismo socialista. Decía: uno, diez, muchos vietnam, para combatir al imperialismo en escala mundial.</p><p>Combatió en el congo, junto a Lawrence Kabila, fundador de la República Democrática del cogo y Presidente hasta que lo derrocaron y asesinaron (hace muy poco).</p><p>Luego vino a latinoamérica. Eligió Bolivia, por su ubicación geográfica. Por sus sierras, para hacer guerrilla, pero porque en el centro de América del Sur podía expandirse la revolución aunque fuera bloqueada. Su idea y su anhelo era liberar Argentina, pero sabía que no tenía condiciones ni objetivas ni subjetivas para lograrlo. Y aún hoy no existen esas condiciones.</p><p>El Che fracasó por varios motivos. En primer lugar, por su diferencia con Monge (Secretario General del PCB) sobre el liderazgo de la guerrilla (ver diario del Che en Bolivia) Otro motivo, fue la idiosincracia (ignorancia) del campesinado boliviano. Y otro motivo importante fue la falta de apoyo del resto de los camaradas latinoamericanos.</p><p><strong>Segundo:</strong> ¿Te parece que se pelió con Fidel? Lee la carta de despedida a Fidel Castro y me decís. "Voy a hacer lo que te está negado por tu responsabilidad al frente del gobierno de Cuba". Ese fue un gran invento yanqui para descalificar a Fidel y a la revolución. Lo único que el Che y Fidel discutían era el papel de la revolución en la esfera internacional. Mientras Fidel era más adepto a profundizar los lazos con la URSS el Che decía de trabajar con los países no alineados.</p><p>Además, si se hubiera peleado por motivos políticos con Fidel, siendo como era el Che de moralista comunista, se hubiera quedado a disputarle el poder.</p><p><strong>Tercero:</strong> <strong>La revolución socialista no solamente es violenta. Los métodos para llegar al poder son fruto de un análisis de la realidad científico, y esas son las bases de un revolucionario.</strong></p><p>Cuando estuvo el Che acá, en una reunión de la OEA en Punta del Este, le dijo a los tupamaros que en el Uruguay la revolución debía ser por vía de las urnas. No hay goegrafía para guerrillas, ni gente en numero como para hacer un ejército revolucionario. Habrás escuchado, la tan comentada frase "hay que armarles el brazo con un fusil, pero fundamentalmente armarles la cabeza". Si bien la mayoría de las revoluciones en A.L. fueron guerrillas (Cuba, Nicaragua) no son garantía de triunfo (Salvador, Colombia) y hubo tres revoluciones democráticas (Chile, Allende; Grenada y Guatemala, Arbenz) que duraron poco, pero triunfaron al fin.</p><p></p><p>Para finalizar, reivindico al Che como héroe y ejemplo. Y a cuba, como nación democrática. <strong>La democracia no se mide por el voto cada cuatro años, se mide por el acceso de la población a la salud, la educación, la vivienda, el trabajo, el salario digno, la información y la cultura. Se mide por la participación de la gente en la toma de decisiones del gobierno. </strong></p><p>Conciente, que Cuba no es perfecta, pero rige su propio destino. Y ojo con los bolazos, con las mentiras y con la propaganda anticubana.</p><p></p><p>Como colorario, cuando estuve en Cuba, le pregunté a un cubano, que me sacó al toque que no era de allá, si estaba conforme con el gobierno.</p><p>-No, me dijo. Prefiero al capitalismo</p><p>-Pero con el capitalismo vas a tener que pagar por la salud, por las recetas médicas, por una aspirina, por una curita. Vas a tener que pagar por la escuela y el liceo de tus hijos. Vas a tener que pagar por una casa, por la luz, por el agua, por el gas... Vas a tener un montón de gente sin trabajo, por lo tanto sin cobrar.</p><p>-¿Y no puede haber capitalismo socialista?</p><p>-No creo...</p><p>-Entonces ¡viva la revolución!</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="huscarle, post: 542155, member: 2440"] Bueno... Me tocó. Lo leí y estuve pendiente un buen tiempo del post, entonces, [B]de orden, saludar a Biondetta por el post.[/B] Para mí el Che es un [B]héroe[/B], porque en la lucha contra el capitalismo y el imperialismo cometió un sinfin de actos heroicos que lo hicieron destacarse entre los demás combatientes. Un mito no es, porque fue realidad pura. Un ejemplo... por supuesto. [B]Fué fundamentalmente un ejemplo[/B]. Un camino a seguir, por sus convicciones, pero seguro porque dió su vida por esas convicciones y nunca, a último momento pudo un solo minuto mas de vida que traicionarlas. Y eso el yanqui lo sabía, por eso lo mataron. ¿Un genocida, un terrorista?... no vale la pena contestar. Habría que conocer primero lo que fue el gobierno de Batista y el aliado yanqui para poder juzgar al Che en sus actividades revolucionarias. En una revolución armada siempre los ganadores cobran su cuota. No podemos decir que está mal lo de cuba, y está bien, por ejemplo, la guillotina francesa de 1680 (creo) o el juicio de Nuremberg (aunque estubo bien) o lo que hacen los yanquis en Irak o Afganistán, o Granada. O los proceres latinoamericanos con los españoles o los ingleses.. o las dictaduras militares... "los malos y los buenos, no es cuestión de moral, siempre han sido los buenos, los que logran ganar" cantaba Tabaré Etcheverry. Y además los que escriben la historia. Y como la historia de la revolución cubana era un mal ejemplo para latinoamérica, se encargaron no sólo de no informarla, sino de desvirtuarla con historias inventadas. Pero por suerte, acá hay un buen post, que nos puede hacer ver la otra campana. Se trata de un post de umkata que esta en [URL]http://www.vgroupnetwork.com.ar/foro/9010-coleccion-cuba_-completa-7dvd.html[/URL] Y si los líderes de esa revolución equivocaron el rumbo, ¿como es que se mantiene 50 años en el poder con un pueblo armado? Y con el constante ofrecimiento norteamericano de financiar, apoyar, sustentar una contrarrevolución. Amigo Nacho, yo contribuyo con otro: Consternados, rabiosos de Mario Benedetti [spoil]Vámonos, derrotando afrentas.[URL="http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm"] [/URL] Ernesto "Che" Guevara [URL="http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm"] [/URL] Así estamos consternados rabiosos aunque esta muerte sea uno de los absurdos previsibles da vergüenza mirar los cuadros los sillones las alfombras sacar una botella del refrigerador teclear las tres letras mundiales de tu nombre en la rígida máquina que nunca nuca estuvo con la cinta tan pálida vergüenza tener frío y arrimarse a la estufa como siempre tener hambre y comer esa cosa tan simple abrir el tocadiscos y escuchar en silencio sobre todo si es un cuarteto de Mozart da vergüenza el confort y el asma da vergüenza cuando tú comandante estás cayendo ametrallado fabuloso nítido eres nuestra conciencia acribillada dicen que te quemaron con qué fuego van a quemar las buenas las buenas nuevas la irascible ternura que trajiste y llevaste con tu tos con tu barro dicen que incineraron toda tu vocación menos un dedo basta para mostrarnos el camino para acusar al monstruo y sus tizones para apretar de nuevo los gatillos así estamos consternados rabiosos claro que con el tiempo la plomiza consternación se nos irá pasando la rabia quedará se hará mas limpia estás muerto estás vivo estás cayendo estás nube estás lluvia estás estrella donde estés si es que estás si estás llegando aprovecha por fin a respirar tranquilo a llenarte de cielo los pulmones donde estés si es que estás si estás llegando será una pena que no exista Dios pero habrá otros claro que habrá otros dignos de recibirte comandante. [I]Montevideo, octubre 1967.[/I] [/spoil] Estimado Chocolata: aunque coincido mayormente con lo que decís tengo unas diferencias que son profundas, con algunas opiniones tuyas. [B]Primero:[/B] El Che creía en el internacionalismo socialista. Decía: uno, diez, muchos vietnam, para combatir al imperialismo en escala mundial. Combatió en el congo, junto a Lawrence Kabila, fundador de la República Democrática del cogo y Presidente hasta que lo derrocaron y asesinaron (hace muy poco). Luego vino a latinoamérica. Eligió Bolivia, por su ubicación geográfica. Por sus sierras, para hacer guerrilla, pero porque en el centro de América del Sur podía expandirse la revolución aunque fuera bloqueada. Su idea y su anhelo era liberar Argentina, pero sabía que no tenía condiciones ni objetivas ni subjetivas para lograrlo. Y aún hoy no existen esas condiciones. El Che fracasó por varios motivos. En primer lugar, por su diferencia con Monge (Secretario General del PCB) sobre el liderazgo de la guerrilla (ver diario del Che en Bolivia) Otro motivo, fue la idiosincracia (ignorancia) del campesinado boliviano. Y otro motivo importante fue la falta de apoyo del resto de los camaradas latinoamericanos. [B]Segundo:[/B] ¿Te parece que se pelió con Fidel? Lee la carta de despedida a Fidel Castro y me decís. "Voy a hacer lo que te está negado por tu responsabilidad al frente del gobierno de Cuba". Ese fue un gran invento yanqui para descalificar a Fidel y a la revolución. Lo único que el Che y Fidel discutían era el papel de la revolución en la esfera internacional. Mientras Fidel era más adepto a profundizar los lazos con la URSS el Che decía de trabajar con los países no alineados. Además, si se hubiera peleado por motivos políticos con Fidel, siendo como era el Che de moralista comunista, se hubiera quedado a disputarle el poder. [B]Tercero:[/B] [B]La revolución socialista no solamente es violenta. Los métodos para llegar al poder son fruto de un análisis de la realidad científico, y esas son las bases de un revolucionario.[/B] Cuando estuvo el Che acá, en una reunión de la OEA en Punta del Este, le dijo a los tupamaros que en el Uruguay la revolución debía ser por vía de las urnas. No hay goegrafía para guerrillas, ni gente en numero como para hacer un ejército revolucionario. Habrás escuchado, la tan comentada frase "hay que armarles el brazo con un fusil, pero fundamentalmente armarles la cabeza". Si bien la mayoría de las revoluciones en A.L. fueron guerrillas (Cuba, Nicaragua) no son garantía de triunfo (Salvador, Colombia) y hubo tres revoluciones democráticas (Chile, Allende; Grenada y Guatemala, Arbenz) que duraron poco, pero triunfaron al fin. Para finalizar, reivindico al Che como héroe y ejemplo. Y a cuba, como nación democrática. [B]La democracia no se mide por el voto cada cuatro años, se mide por el acceso de la población a la salud, la educación, la vivienda, el trabajo, el salario digno, la información y la cultura. Se mide por la participación de la gente en la toma de decisiones del gobierno. [/B] Conciente, que Cuba no es perfecta, pero rige su propio destino. Y ojo con los bolazos, con las mentiras y con la propaganda anticubana. Como colorario, cuando estuve en Cuba, le pregunté a un cubano, que me sacó al toque que no era de allá, si estaba conforme con el gobierno. -No, me dijo. Prefiero al capitalismo -Pero con el capitalismo vas a tener que pagar por la salud, por las recetas médicas, por una aspirina, por una curita. Vas a tener que pagar por la escuela y el liceo de tus hijos. Vas a tener que pagar por una casa, por la luz, por el agua, por el gas... Vas a tener un montón de gente sin trabajo, por lo tanto sin cobrar. -¿Y no puede haber capitalismo socialista? -No creo... -Entonces ¡viva la revolución! [/QUOTE]
Verificación
Responder
Novedades
Foros
Sociedad
Sociedad, Humanidades y Actualidad
Historia
Que es para vos el Che Guevara?
Arriba