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Estado
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Coyotesonico

Administrador
Para descomprimir y escribir poco ..

"YO NO LA VOTE" ja ja.

Y fuera de joda, espero que se solucione pronto el tema!!!

Yo me pregunto, cuando van a bajar el IVA? mmm ...

Mucha recaudacion pero los hospitales, la seguridad, la educacion, los transportes publicos, las rutas, etc, siempre igual, no pasa nada, repito no pasa nada de nada. Eso me trae viejos (malos) recuerdos. CLISSSTINA, PONETE LAS PILAS. ja ja.
 

caudio

*nix powered Mod
Coyotesonico dijo:
Mucha recaudacion pero los hospitales, la seguridad, la educacion, los transportes publicos, las rutas, etc, siempre igual, no pasa nada, repito no pasa nada de nada. Eso me trae viejos (malos) recuerdos. CLISSSTINA, PONETE LAS PILAS. ja ja.

mmm.. eso me hace acordar al 96 ... a muy grandes rasgos es como parecida la decada pasada...


Caso 1º

1989 hiperinflacion = hiperquilombo renuncia Alfonsin (Radical)
Asume Menem (Peronista) y nos salva del infierno
1995 Gana de nuevo porque todos (O la mayoria) estaban maravillados por la recuperacion y forrados en pesos/dolares
1999 se va dejando un pais en recesion, con niveles de corrupcion altisimos y una deuda externa insostenible.. le deja una bomba a punto de estallar a un Manco (De la rua)

Caracteristicas del periodo: 0 congreso y 0 poder judicial
Caso 2º

2003 Kirchner recibe un hiperquilombo de parte de Duhalde el cual logro solamente estabilizar politicamente al pais.
Kirchner nos salva del infierno
2007 Los kirchner ganan de nuevo porque todos (O la mayoria) estaban maravillados por la recuperacion y forrados en guita (Basta ver que en enero del 2008 se vendieron mas autos que en todo el 2002)
la historia continua..
Caracteristicas del periodo: 0 congreso y 0 poder judicial



Tengo esperanzas que la parte final sea diferente.. este gobierno es menos ( O por lo menos eso aparenta..) corrupto que el menemista, pero igual de soberbio.. y la industria y el agro tienen muy buenas perspectivas internacionales, asi que por mas idioteces que haga el gobierno quizas estas triunfen por si solas..
Espero que esta situacion le sirva a la presidenta para que se de cuenta que no puede actuar con prepotencia y debe ser diplomatica para generar paz y concenso, asi nos va a ir mejor a todos.
 

elgatoargentino

Horror Mod
potenusa dijo:
elgatoargentino dijo:
Me parece que gente como Sebasg1973 estan sostenidos por sectores politicos que intentar llevar agua para su molino a cualquier precio, cueste lo que cueste.
Que hay que entender??? Bueno me equivoque no era el gobierno si no sectores politicos, es la misma estupides.

Si para vos es lo mismo el gobierno (nacional) que el macrismo o que lilita con eso ya me doy cuenta hasta donde llega tu pensamiento.
Bueno para finalizar te digo de todas formas te respeto pese a la manera grosera con la que te manejas debido a que me doy cuenta hasta donde llega cada uno de nosotros dos.
Saludos!

Mira veo claramente que queres llevar lo que yo digo hacia donde a vos te conviene, tratando de hacerme quedar como un ignorante y vos como el gran conocedor de politica. A ver si entendemos lo que digo.

DECIR QUE LO BANCA UN PARTIDO POLITICO O EL GOBIERNO ES LA MISMA ESTUPIDEZ No dije que es lo mismo el gobierno que los demas partidos politicos. Ah y nunca vi reconocer que te equivocaste cuando saltaste diciendome que no entendia tu ideologia. Cuanto que cuesta decir me equivoque eh!!!



Volviendo al tema del post y dejando las estupideces de lado........... Podemos estar de acuerdo o no con las retenciones, con lo que dice el campo, con que ganan mucho o que hay que redistribuir la riqueza, podemos estar de acuerdo o no con todo eso. Pero todos tenemos que estar de acuerdo en que UN MAFIOSO NO TIENE DERECHO DE SACAR A LOS GOLPES A LOS MANIFESTANTES DE LA PLAZA. QUIEN ES D'ELIA PARA CUSTODIAR LA PLAZA Y NO PERMITIR QUE LA GENTE SE MANIFIESTE?? Y ENCIMA LOS SAQUE A LAS TROMPADAS. ACASO ESA GENTE NO TIENE DERECHO A MANIFESTARSE O A PROTESTAR??? QUE CARAJO ESTAMOS HACIENDO HACIA DONDE VAMOS??? NO ES ESTE EL GOBIERNO QUE SE CANSA DE HABLAR DE COMO RECTIFICA LA DEMOCRACIA AÑO A AÑO Y AHORA MANDA MATONES A LA GENTE QUE PIENSA DISTINTO?? ESTO ES DEMOCRACIA????

Mi Dios pobre mi pais.
 

teteherrera

Distribuidor VG
Sin laburo desde Febrero por ir contra el Gorbernador de la Pronvincia.

Soy fiel testigo de como trabaja el gobierno con las patotas, Alias Piqueteros.

Estube en varias encuartelamientos y lo mas reciente hace un año la destitucion del Gobernador, vi, fui y casi muerto por ellos.

Domir con la policia al lado demi casa OJO, la policia federal, porque la de la provincia ya veran en cuales fotos salen ellos.

Como el gobierno contribuye con camionetas "estas si son 4x4 para su lujo" el traslado de gomas para luego ser quemadas en la plaza.

En las primeas fotos un funcionario manda a que me detengan, sali corriendo por varias calles un tipo me seguia en su moto.

Luego la policia cuidando a las personas (piqueteros) que velavan por el gobernador (ex).

Luego como gente ligada al gobernador dispone mandados desde un palco, el exgobernador saliendo en medio del tultoo de gente.

Al fin ya dentro de la casa de gobierno todo destrosado.

Quien era el Presidente en ese entonces?
El Sr. Kirchner.
Que dijo cuando se entero del problema?
Lo que necesite el vice lo tendra.
Que necesitaba?.
Gente
Que mando el presidente?
La gente de Chacarita! jajaja de verdad no les miento, vino gente de buenos aires en menos de 12 horas y tambie de san martin de tucuman.

Este es el gobierno actual. Esto es en lo qeu vamos a terminar.

Soy campo, soy jubilado, soy estafado por ARNET, soy un fotografo sin laburo por mostrar lo que hace el gobierno.

Soy alguien que quiere trabajar por lo menos de lavaplatos.

Pero hoy rajaron aca en la rioja a 10 persona de una sucurla del Megatone y de Musimundo a 5.

Hoy tendriamos que ser CAMPO la mejor tierra, los mejores productos alimenticios.

Es mas bronca que un reclamo. Perdon distorcione todo, pero esto se tiene que terminar. Tengo foto y tengo ganas de hacer un posto para las fotos que quiero mostrar de la desgracia Pais que estamos viendo.

Un abrazo y gracias por dejarme expresar.











 

Sebasg1973

New member
Y gato no gastes polvora en chimango y vamos a cobrar el cheque a 90 dias de Macri (menos imposible, mas facil sacarle sangre que plata :D ) y a comer medialunas a lo de Carrio (que espereban que nos pague con dinero :lol: ), yo llevo el mate :wink:
 

Orphen

Soy Un Tipo Colgado!
muchachos antes que nada quiero q este post no se convierta en algo personal.. ! no dejemos de lado la discucion, que hoy me explicaron que discutir no es exactamente lo mismo q cagarse a palos o a puteadas, discutir es exponer cada uno su punto de vista, y entender y saber escuchar al otro. no voy a dar nombres, pero por lo q yo lei, ninguno se quedo atras con los insultos.

por lo general estos kilombos generan que nos separemos aun mas..

hay kilombo en todos lados, nadie kiere mas que siga esta situacion tal cual la estamos viviendo. a nadie le gusta vivir asi. pero quienes son los responsables?

no le podemos hechar toda la culpa al gobierno, por q en si, los q los "eligieron" somos nosotros, el pueblo.

la forma correcta de solucionar estos problemas seria q todos los funcionarios dejen de afanar, y de aumentarse el sueldo ellos mismos para aumentarles el sueldo a los jubilados que viven con $350 mensuales. esto no es correcto, por que alguien que se mato toda su vida laburando tiene q ser tan maltratado?

TODOS EXIGIMOS UN GOBIERNO TRANSPARENTE, LOGICO Y JUSTO.

como se logra eso? Cambiando la mentalidad de la gente
 

nachosx14

New member
Para empezar, hay que resaltar y condenar la irresponsabilidad con la que los medios masivos de comunicación manejaron y seguirán manejando esta cobertura “mamarrachesca” del conflicto que ya todos conocemos. Como es habitual en los medios (tanto televisivos, radiales, y gráficos) la torpeza con la tratan ciertos tipos de temas en materia económica, política, y social (en este caso los 3 factores juntos) es tan gigantesca y tan obvia, que uno no puede menos que indignarse. Salvo distinguidas excepciones que alcanzan a un matutino (página 12) y a una señal televisiva (canal 7), como a algunos periodistas, el resto del abordaje al conflicto es tan pobre, tan poco ilustrado, tan sensacionalista, que no hace mas que desinformar y confundir, propiedades estrictamente opuestas, como todos sabemos, al deber de mencionados medios. Y esto lo vemos todos, estemos del lado que estemos.

Otra mención aparte merece la protesta del sector agro-industrial (decir campo es muy difuso), ya que el lock out patronal que llevan a cabo es totalmente irracional, absurdo y antisocial. A grandes rasgos ya se puede observar un discurso totalmente desfasado ya que por un lado le piden al Estado que no toque sus hiperganancias pero si no fuera por la política cambiaria del Estado el tipo de cambio no sería de 3,17 ni tendrían un gasoil subsidiado. La suba de las retenciones tiene por objetivo evitar que el aumento de los precios internacionales se traslade al mercado interno, y además desalentar la producción de soja para que a la larga no caigamos en el monocultivo. Hay que decir también que abarata, por ejemplo el maíz que utilizan productores avícolas y ganaderos para alimentar sus animales. El alza de los precios internacionales de los alimentos sin las retenciones, significa inflación, y con esto no estoy descubriendo la pólvora, ya que es una obviedad.
Con las retenciones del 35 % de diciembre del 2007 (sisi, hace tres meses) el margen bruto de ganancia por hectárea de la soja en la mejor zona era de 1566 pesos, con el actual esquema de retenciones el margen bruto de ganancia es de 1752 pesos (186 pesos más). Leyendo estos datos, el que este apoyando la medida del agro, tendría que preguntarse si es legitimo quejarse de lleno y de la manera en que se quejan. Porque no solo es una protesta, estos buenos señores no se contentan con eso. Además como regalito de pascuas nos dan el faltante de carnes con la correspondiente suba de precios, y en días mas la palabra apropiada seria desabastecimiento. Y esto (otra obviedad) afecta más a los de menos recursos.
Y los queridos capitalinos, no todos por suerte, no tienen mejor idea que salir a apoyar el paro con cacerolas y cucharones. Pero me olvidaba que quizás sean los mismos que apoyaban a Blumberg hace un tiempo y concurrían a sus marchas multitudinarias, y los que votaron a un evasor de impuestos para que gobierne la capital.
Por supuesto que hay que hacer una diferenciación que creo que el gobierno no esta haciendo por el momento y es la de los pequeños y medianos productores. Si bien se viene trabajando en estos puntos, creo que se tendría que abandonar el tono tímido y profundizar en este sentido. Uno de las medidas recientes fue la reducción del valor de los fertilizantes en un 20 % acordada con los proveedores un par de días atrás y se negocia un acuerdo similar para bajar el precio de los herbicidas. Por otro lado, se esta trabajando con el Banco Nación y el INTA (Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria) para articular créditos pymes para la compra de nuevas maquinarias, con el cual los productores pequeños podrán tener nuevas maquinas pagando solo el 9% del precio de la misma, 100% financiados y a 5 años. También hablan de elevar a cerca de 300 kilos el peso promedio del novillo, de modo que con el mismo stock aumente la oferta y se asegure el consumo para el mercado interno.

Con respecto al discurso de Cristina Fernández, escuche decir que fue el motivo por el cual las entidades agrarias decidieron prolongar la protesta, cosa que es totalmente falsa y acá me detengo porque quiero aclarar que no soy kirchnerista, ni apoyo a este gobierno, y hay miles de cosas que no me gustan, ya que veo síntomas de cierta dirigencia política absolutamente viciada y políticas de continuidad en ciertos sectores que son preocupantes y por los cuales debemos exigir cambios. Pero retomando, la acusación que se hace es totalmente falsa, porque 3hs antes los muchachos de las 4 entidades ya habían decidido “continuar con la medida” según palabras de ellos. Pero agarrarlos por ese lado tan flojo resulta muy fácil, como hacerlo por las declaraciones del vice de la Sociedad Rural, Biolcatti que en una entrevista a Radio Mitre dijo: “Yo creo que usted se equivoca o no ha ido a mirar el color de la piel de los que están haciendo (los piquetes de los productores agropecuarios)", motivo por el cual, otro mamarracho impresentable como Luís D´elia, le metió una denuncia en el INADI; o criticarles que rompan trabas a los camiones dejando caer granos y cereales en las rutas, o tirar medias reces “simbólicamente” sobre la ruta; o como aquel buen hombre que con una suerte de faca le pincho las ruedas a un camión, o tirarles encima la responsabilidad de los 3 millones de litros de leches perdidos o por perderse; o cuando el conflicto por las retenciones era con las petroleras y era “el campo” el que apoyaba al gobierno en la suba de retenciones y asimismo le pedía que de ser necesario aplicara la Ley de Abastecimiento y en boca de el vice de la Fed. Agraria estaba las siguientes palabras: “quien mas se perjudica por la falta de gasoil es la gente, porque le van a aumentar la carne, la leche y los granos por culpa de la especulación de las grandes petroleras”.Si remplazamos algunas palabritas como petroleras y gasoil por sectores oligarcas y alimentos tenemos una oración que los pinta de cuerpo entero. Repito: resulta muy fácil agarrarlos por ese lado, pero son ellos los que nos sirven estas críticas en bandeja.

Otro disparate que se arrogan los que impulsan las medidas es la defensa del peón, el cual es el peor pago en todo el escalafón productivo. Según datos del Registro Nacional de Trabajadores Rurales y Empleadores hay cerca de 1,3 millón de personas ocupadas en el campo. Los últimos datos reflejan que apenas un cuarto de ese total, alrededor de 325 mil, tiene salarios en blanco. Evasión que le dicen, y de protección al peón ni hablemos.

Tema caluroso si los hay, es el control de la tierra en manos de pocos.
Nos dice Maximiliano Montenegro en Critica: “del último Censo Agropecuario Nacional se desprende que el 5% de las explotaciones más importantes (más de 2.000 hectáreas) concentran casi el 40% de la superficie total relevada. Otro 20% de la superficie estaba en poder de sólo 7% empresas y/o personas físicas, con campos de más de 1.000 hectáreas. En el otro extremo, el 35% de los chacareros con extensiones inferiores a las 100 hectáreas representan apenas el 3% de la superficie rural. En los registros catastrales la subdivisión es mayor debido a que las grandes explotaciones suelen fraccionarse como una forma de eludir la carga impositiva nacional y provincial. En la actualidad, toda la provincia de Buenos Aires está valuada fiscalmente en 27.000 millones de pesos ($ 890 por hectárea), cuando estimaciones conservadoras hablan de un valor de mercado superior a los 140.000 millones”.

Sigue Montenegro, esta vez hablando sobre lo que “tributan” estos personajes.

Carlos Blaquier, dueño del ingenio y papelera Ledesma, posee 8.900 hectáreas en Pehuajó. Allí, en promedio, el precio de mercado de la hectárea ronda los 5.000 dólares, pero el valor fiscal es de sólo 1.076 pesos por hectárea, unas 15 veces menos. Por eso, por el impuesto inmobiliario paga apenas 52 pesos anuales por hectárea.
Cresud, la empresa agrícola del Grupo Elsztain, explota 6.092 hectáreas en Trenque Lauquen. A valor fiscal, esos campos cuestan 9 millones de pesos, frente a los 56 millones que arroja una tasación de mercado de hace dos años. Tributa al fisco provincial 170 pesos al año por hectárea.
Luciano Miguens, el titular de la Sociedad Rural, suma 2.219 hectáreas en Salto. En esa zona, una de las más prósperas de la provincia, el valor de mercado de la tierra promedia los 11 mil dólares, aunque por estos días se escuchan ofertas que trepan a los 15 mil dólares la hectárea.
El valor fiscal por hectárea es de sólo 2.638 pesos. Y paga apenas 78 pesos anuales por hectárea. Para el fisco, los campos de Miguens están tasados en 5,8 millones de pesos; pero la estimación más conservadora –por la que le lloverían ofertas– arroja una cotización de mercado superior a los 40,5 millones; 7 veces más.
Luis Otero Monsegur, ex dueño del Banco Francés, posee campos en Pehuajó por los que paga 45 pesos anuales de inmobiliario rural por hectárea.
Josefina Bemberg, en San Miguel del Monte, tributa todavía menos: 29,5 pesos por hectárea. Para el estado provincial, su campo registra una valuación de 1,3 millones de pesos; pero en la estimación de mercado más conservadora es 9 veces mayor.
Matilde Noble Mitre de Saguier, intregrante del directorio del diario La Nación, tributa sólo 57 pesos por hectárea por su campo en Salto, donde el valor real de la hectárea ronda entre los 8 mil y los 11 mil dólares.
El campo de Manuel Anchorena en Chascomús, para Rentas está registrado a 519 pesos la hectárea. Y contribuye con la ridícula suma de 8,4 pesos por hectárea.

Resulta un caso interesante, dice Zaiat en Página12, para estudiosos de la sociología o de la psicología de masas el apoyo de una parte de la población a un lockout patronal que produce desabastecimiento. O sea, una disminución drástica de la oferta que provoca una fuerte alza de precios. Las cacerolas de la clase media y alta, con el acompañamiento de gran parte del mundo mediático, están reclamando, lo sepan o no, aumentos de precios de los alimentos. Argentina ya puede sumar así una cucarda más en su pecho para ratificar la categoría de campeón en el concurso mundial de país insólito. Es probable que ese incremento de precios no vaya a afectar en gran medida esos presupuestos familiares debido a que sus ingresos se ubican del medio para arriba de la pirámide. Pero tendrán un efecto contundente para asalariados y postergados.

Opinión
Por Mocase-Vía Campesina *

No a los agronegocios

Desde los ranchos santiagueños, algunas memorias ante las protestas del “campo argentino”:

1. Nosotros, miembros de comunidades indígenas y campesinas, familias organizadas en territorios, recordamos que la Tierra es un bien aún lleno de vida diversa, donde la humanidad y los pueblos quieren desarrollar los sentidos de la existencia.

2. Las grandes corporaciones de las cadenas agroindustriales imponen a los pueblos y países un modelo de producción alimentaria, cuyo único objetivo es la rentabilidad y concentración de las riquezas en pocas manos, con la complicidad activa de gobiernos, empresarios y, en el caso del actual “paro del campo”, de los miembros de las cuatro entidades agropecuarias de Argentina.

3. El doble discurso de los dirigentes de la Federación Agraria Argentina (FAA) los ha llevado a un callejón sin salida. Sus prácticas reproducen el modelo de saqueo y contaminación tanto de la tierra, los territorios, así como también de su mentirosa pretensión de representar las luchas más genuinas de los movimientos campesinos en Argentina.

4. Este modelo agropecuario neoliberal, de saqueo y contaminación, reproduce nuevas formas de colonización y genocidio. ¿Qué hicieron estas cuatro entidades cuando en la etapa menemista desaparecían millares de unidades familiares de producción agraria?

5. ¿Qué han hecho y qué hacen esas cuatro entidades agropecuarias ante los asesinatos, cárceles, persecuciones, torturas y enfrentamiento con paramilitares y topadoras que sufren hoy miles de familias de pueblos originarios y campesinos?

6. Estas cuatro entidades dicen hacer el paro por el No a las retenciones y No a la desaparición de los pequeños y medianos productores, pero gran cantidad de ellos son empresarios y productores que han contratado matones para desalojar campesinos y comunidades originarias.

7. Rescatamos un hecho positivo de este paro de las entidades agropecuarias: se sacaron la careta de luchadores por un modelo de país digno, justo y para todos. Mostraron su verdadero rostro: creen que el país es para unos pocos que obedecen los dictámenes de las grandes corporaciones transnacionales de la alimentación.

8. El dinero de todos los impuestos tendría que estar controlado por todos, porque todas y todos pagamos impuestos en la Argentina, no sólo los productores y empresarios del campo. Proponemos mecanismos de participación directa para decidir cómo producir riqueza y cómo logramos su justa distribución.

9. Como un primer paso de acuerdos y consensos proponemos que el extra de las retenciones sirva para que no desaparezcan los verdaderos pequeños y medianos productores. Que esos fondos se utilicen para una Reforma Agraria Integral con Soberanía Alimentaria. Que se estaticen las exportaciones, que no queden más en manos de las grandes corporaciones transnacionales.

10. Con la Vía Campesina (organización que reúne a pequeños productores e indígenas de 56 países de cuatro continentes) decimos que la respuesta a la crisis global del precio de los alimentos está en la Agricultura Familiar Sostenible, que está comprobado puede alimentar al mundo. Los alimentos no pueden, ni deben, seguir siendo objeto de ganancias ilimitadas.

* Movimiento Campesino de Santiago del Estero–Vía Campesina, integrado por 9000 familias rurales organizadas, en lucha por la defensa del territorio y que rechazan el actual modelo de agronegocios.

Para terminar, el inicio de una columna de Alfredo Zaiat, que me resultó muy acertada.

“Telefónica y Telecom deciden cortar el servicio de telefonía porque consideran que su rentabilidad no es la adecuada y para restablecerlo exigen un aumento de tarifas. Edesur y Edenor informan que en reunión de directorio adoptaron una medida que afectará a los usuarios porque los dejaran sin luz ante la tosudez de un gobierno que no quiere subir las tarifas. Las empresas de colectivos, las grandes y las pequeñas, impulsan un lockout ante lo que evalúan como una política oficial equivocada de no elevar el precio de los boletos. Las petroleras YPF, Shell, Esso y Petrobras dejan de abastecer las estaciones de servicios para enviar el mensaje que quieren cobrar las naftas más caras. Empresas oligopólicas productoras de alimentos, como Molinos de Pérez Companc y Ledesma de Blaquier, interrumpen los envíos al mercado, porque están en contra de la intervención de la Secretaría de Comercio. La mayoría pensaría que resulta descabellada esa respuesta empresaria, comportamiento que se definiría como antisocial y perturbador. ¿Cuál sería la reacción mediática ante semejante presión patronal que afecta a millones, en especial a los más vulnerables? ¿Dejar sin teléfono, luz, medios de transporte, combustible y alimentos sería aplaudida, acompañada y festejada con cacerolazos?”

Muchachos, que un debate sea un debate, no una pelea y mucho menos con insultos.

Saludos
 

potenusa

New member
caudio dijo:
potenusa, presumir que alguien esta bancado por sectores politicos por el mero hecho de opinar distinto de vos es algo tipico del kirchnerismo actual. O no acusan a cada persona que piensa distinto de tener detras a: Las grandes corporaciones y sectores de los noventa que llevaron a la gran debacle del 2001, de la cual nosotros ohhh santos salvadores de la tierra y enviados por Dios los sacamos cual ave Fenix del infierno.
Tu pensamiento es clasico, esta dogmatizado por la propaganda del estado, y te has creido cada una de sus razones, yo al principio dije que esto ya no se trata de si el campo tiene que pagar retenciones o no, sino de un estilo de gobierno que avasalla cualquier cosa que se le cruce y se cree omnipotente. Esto no es democracia, en una democracia tienen que haber instituciones solidas y aca el Congreso no existe, y el poder judicial es una mera carga en el presupuesto nacional, se jactan de haber creado una Corte como la gente, pero despues no acatan sus decisiones (Jubilaciones por ejemplo).

Un verdadero estadista, hubiera buscado dialogo hubiera hecho uso de la diplomacia.
Citando un dicho de Peron mencionado por Carrio en una entrevista.

la política no es mandar, es persuadir

Si hay algo que no le podes reprochar a Peron es que era un genio en el manejo de la politica, y con esta frase desnuda la falencia de vision politica que tiene la señora Cristina Fernandez de Kirchner, al creer que mandando patotas (Sean piqueteros, Cabecitas, camioneros, miembros de la comunidad amish, no importa. ) puede hacer algo bueno por el pais.

El mismo gobierno que se jacta de querer distribuir la riqueza es el que vende miles de hectareas en el sur a grupos empresarios, deja extraer sin problemas los recursos naturales en las minas, da a corporaciones amigas cientos de millones de dolares en Obra Publica.
En fin, este gobierno no se diferencia de ningun otro anterior, solo tiene mas suerte con los precios internacionales, y supo usar los derechos humanos como espejitos de colores, politizandolos al maximo.

Caudio vos sos una persona respetuosa que sabe expresar sus ideas aunque sea en el disenso. Tu nivel es distinto al de los que me patotearon porque no les gusto lo que dije (inclusive uno me insulto feo). Con gente pensante como vos si se podria dar un buen debate de ideas (mas profundo) en el lugar apropiado y en el marco de respeto adecuado.
Con los patoteros es tirarle margaritas a los chanchos.
 

potenusa

New member
nachosx14 dijo:
Para empezar, hay que resaltar y condenar la irresponsabilidad con la que los medios masivos de comunicación manejaron y seguirán manejando esta cobertura “mamarrachesca” del conflicto que ya todos conocemos. Como es habitual en los medios (tanto televisivos, radiales, y gráficos) la torpeza con la tratan ciertos tipos de temas en materia económica, política, y social (en este caso los 3 factores juntos) es tan gigantesca y tan obvia, que uno no puede menos que indignarse. Salvo distinguidas excepciones que alcanzan a un matutino (página 12) y a una señal televisiva (canal 7), como a algunos periodistas, el resto del abordaje al conflicto es tan pobre, tan poco ilustrado, tan sensacionalista, que no hace mas que desinformar y confundir, propiedades estrictamente opuestas, como todos sabemos, al deber de mencionados medios. Y esto lo vemos todos, estemos del lado que estemos.

Otra mención aparte merece la protesta del sector agro-industrial (decir campo es muy difuso), ya que el lock out patronal que llevan a cabo es totalmente irracional, absurdo y antisocial. A grandes rasgos ya se puede observar un discurso totalmente desfasado ya que por un lado le piden al Estado que no toque sus hiperganancias pero si no fuera por la política cambiaria del Estado el tipo de cambio no sería de 3,17 ni tendrían un gasoil subsidiado. La suba de las retenciones tiene por objetivo evitar que el aumento de los precios internacionales se traslade al mercado interno, y además desalentar la producción de soja para que a la larga no caigamos en el monocultivo. Hay que decir también que abarata, por ejemplo el maíz que utilizan productores avícolas y ganaderos para alimentar sus animales. El alza de los precios internacionales de los alimentos sin las retenciones, significa inflación, y con esto no estoy descubriendo la pólvora, ya que es una obviedad.
Con las retenciones del 35 % de diciembre del 2007 (sisi, hace tres meses) el margen bruto de ganancia por hectárea de la soja en la mejor zona era de 1566 pesos, con el actual esquema de retenciones el margen bruto de ganancia es de 1752 pesos (186 pesos más). Leyendo estos datos, el que este apoyando la medida del agro, tendría que preguntarse si es legitimo quejarse de lleno y de la manera en que se quejan. Porque no solo es una protesta, estos buenos señores no se contentan con eso. Además como regalito de pascuas nos dan el faltante de carnes con la correspondiente suba de precios, y en días mas la palabra apropiada seria desabastecimiento. Y esto (otra obviedad) afecta más a los de menos recursos.
Y los queridos capitalinos, no todos por suerte, no tienen mejor idea que salir a apoyar el paro con cacerolas y cucharones. Pero me olvidaba que quizás sean los mismos que apoyaban a Blumberg hace un tiempo y concurrían a sus marchas multitudinarias, y los que votaron a un evasor de impuestos para que gobierne la capital.
Por supuesto que hay que hacer una diferenciación que creo que el gobierno no esta haciendo por el momento y es la de los pequeños y medianos productores. Si bien se viene trabajando en estos puntos, creo que se tendría que abandonar el tono tímido y profundizar en este sentido. Uno de las medidas recientes fue la reducción del valor de los fertilizantes en un 20 % acordada con los proveedores un par de días atrás y se negocia un acuerdo similar para bajar el precio de los herbicidas. Por otro lado, se esta trabajando con el Banco Nación y el INTA (Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria) para articular créditos pymes para la compra de nuevas maquinarias, con el cual los productores pequeños podrán tener nuevas maquinas pagando solo el 9% del precio de la misma, 100% financiados y a 5 años. También hablan de elevar a cerca de 300 kilos el peso promedio del novillo, de modo que con el mismo stock aumente la oferta y se asegure el consumo para el mercado interno.

Con respecto al discurso de Cristina Fernández, escuche decir que fue el motivo por el cual las entidades agrarias decidieron prolongar la protesta, cosa que es totalmente falsa y acá me detengo porque quiero aclarar que no soy kirchnerista, ni apoyo a este gobierno, y hay miles de cosas que no me gustan, ya que veo síntomas de cierta dirigencia política absolutamente viciada y políticas de continuidad en ciertos sectores que son preocupantes y por los cuales debemos exigir cambios. Pero retomando, la acusación que se hace es totalmente falsa, porque 3hs antes los muchachos de las 4 entidades ya habían decidido “continuar con la medida” según palabras de ellos. Pero agarrarlos por ese lado tan flojo resulta muy fácil, como hacerlo por las declaraciones del vice de la Sociedad Rural, Biolcatti que en una entrevista a Radio Mitre dijo: “Yo creo que usted se equivoca o no ha ido a mirar el color de la piel de los que están haciendo (los piquetes de los productores agropecuarios)", motivo por el cual, otro mamarracho impresentable como Luís D´elia, le metió una denuncia en el INADI; o criticarles que rompan trabas a los camiones dejando caer granos y cereales en las rutas, o tirar medias reces “simbólicamente” sobre la ruta; o como aquel buen hombre que con una suerte de faca le pincho las ruedas a un camión, o tirarles encima la responsabilidad de los 3 millones de litros de leches perdidos o por perderse; o cuando el conflicto por las retenciones era con las petroleras y era “el campo” el que apoyaba al gobierno en la suba de retenciones y asimismo le pedía que de ser necesario aplicara la Ley de Abastecimiento y en boca de el vice de la Fed. Agraria estaba las siguientes palabras: “quien mas se perjudica por la falta de gasoil es la gente, porque le van a aumentar la carne, la leche y los granos por culpa de la especulación de las grandes petroleras”.Si remplazamos algunas palabritas como petroleras y gasoil por sectores oligarcas y alimentos tenemos una oración que los pinta de cuerpo entero. Repito: resulta muy fácil agarrarlos por ese lado, pero son ellos los que nos sirven estas críticas en bandeja.

Otro disparate que se arrogan los que impulsan las medidas es la defensa del peón, el cual es el peor pago en todo el escalafón productivo. Según datos del Registro Nacional de Trabajadores Rurales y Empleadores hay cerca de 1,3 millón de personas ocupadas en el campo. Los últimos datos reflejan que apenas un cuarto de ese total, alrededor de 325 mil, tiene salarios en blanco. Evasión que le dicen, y de protección al peón ni hablemos.

Tema caluroso si los hay, es el control de la tierra en manos de pocos.
Nos dice Maximiliano Montenegro en Critica: “del último Censo Agropecuario Nacional se desprende que el 5% de las explotaciones más importantes (más de 2.000 hectáreas) concentran casi el 40% de la superficie total relevada. Otro 20% de la superficie estaba en poder de sólo 7% empresas y/o personas físicas, con campos de más de 1.000 hectáreas. En el otro extremo, el 35% de los chacareros con extensiones inferiores a las 100 hectáreas representan apenas el 3% de la superficie rural. En los registros catastrales la subdivisión es mayor debido a que las grandes explotaciones suelen fraccionarse como una forma de eludir la carga impositiva nacional y provincial. En la actualidad, toda la provincia de Buenos Aires está valuada fiscalmente en 27.000 millones de pesos ($ 890 por hectárea), cuando estimaciones conservadoras hablan de un valor de mercado superior a los 140.000 millones”.

Sigue Montenegro, esta vez hablando sobre lo que “tributan” estos personajes.

Carlos Blaquier, dueño del ingenio y papelera Ledesma, posee 8.900 hectáreas en Pehuajó. Allí, en promedio, el precio de mercado de la hectárea ronda los 5.000 dólares, pero el valor fiscal es de sólo 1.076 pesos por hectárea, unas 15 veces menos. Por eso, por el impuesto inmobiliario paga apenas 52 pesos anuales por hectárea.
Cresud, la empresa agrícola del Grupo Elsztain, explota 6.092 hectáreas en Trenque Lauquen. A valor fiscal, esos campos cuestan 9 millones de pesos, frente a los 56 millones que arroja una tasación de mercado de hace dos años. Tributa al fisco provincial 170 pesos al año por hectárea.
Luciano Miguens, el titular de la Sociedad Rural, suma 2.219 hectáreas en Salto. En esa zona, una de las más prósperas de la provincia, el valor de mercado de la tierra promedia los 11 mil dólares, aunque por estos días se escuchan ofertas que trepan a los 15 mil dólares la hectárea.
El valor fiscal por hectárea es de sólo 2.638 pesos. Y paga apenas 78 pesos anuales por hectárea. Para el fisco, los campos de Miguens están tasados en 5,8 millones de pesos; pero la estimación más conservadora –por la que le lloverían ofertas– arroja una cotización de mercado superior a los 40,5 millones; 7 veces más.
Luis Otero Monsegur, ex dueño del Banco Francés, posee campos en Pehuajó por los que paga 45 pesos anuales de inmobiliario rural por hectárea.
Josefina Bemberg, en San Miguel del Monte, tributa todavía menos: 29,5 pesos por hectárea. Para el estado provincial, su campo registra una valuación de 1,3 millones de pesos; pero en la estimación de mercado más conservadora es 9 veces mayor.
Matilde Noble Mitre de Saguier, intregrante del directorio del diario La Nación, tributa sólo 57 pesos por hectárea por su campo en Salto, donde el valor real de la hectárea ronda entre los 8 mil y los 11 mil dólares.
El campo de Manuel Anchorena en Chascomús, para Rentas está registrado a 519 pesos la hectárea. Y contribuye con la ridícula suma de 8,4 pesos por hectárea.

Resulta un caso interesante, dice Zaiat en Página12, para estudiosos de la sociología o de la psicología de masas el apoyo de una parte de la población a un lockout patronal que produce desabastecimiento. O sea, una disminución drástica de la oferta que provoca una fuerte alza de precios. Las cacerolas de la clase media y alta, con el acompañamiento de gran parte del mundo mediático, están reclamando, lo sepan o no, aumentos de precios de los alimentos. Argentina ya puede sumar así una cucarda más en su pecho para ratificar la categoría de campeón en el concurso mundial de país insólito. Es probable que ese incremento de precios no vaya a afectar en gran medida esos presupuestos familiares debido a que sus ingresos se ubican del medio para arriba de la pirámide. Pero tendrán un efecto contundente para asalariados y postergados.

Opinión
Por Mocase-Vía Campesina *

No a los agronegocios

Desde los ranchos santiagueños, algunas memorias ante las protestas del “campo argentino”:

1. Nosotros, miembros de comunidades indígenas y campesinas, familias organizadas en territorios, recordamos que la Tierra es un bien aún lleno de vida diversa, donde la humanidad y los pueblos quieren desarrollar los sentidos de la existencia.

2. Las grandes corporaciones de las cadenas agroindustriales imponen a los pueblos y países un modelo de producción alimentaria, cuyo único objetivo es la rentabilidad y concentración de las riquezas en pocas manos, con la complicidad activa de gobiernos, empresarios y, en el caso del actual “paro del campo”, de los miembros de las cuatro entidades agropecuarias de Argentina.

3. El doble discurso de los dirigentes de la Federación Agraria Argentina (FAA) los ha llevado a un callejón sin salida. Sus prácticas reproducen el modelo de saqueo y contaminación tanto de la tierra, los territorios, así como también de su mentirosa pretensión de representar las luchas más genuinas de los movimientos campesinos en Argentina.

4. Este modelo agropecuario neoliberal, de saqueo y contaminación, reproduce nuevas formas de colonización y genocidio. ¿Qué hicieron estas cuatro entidades cuando en la etapa menemista desaparecían millares de unidades familiares de producción agraria?

5. ¿Qué han hecho y qué hacen esas cuatro entidades agropecuarias ante los asesinatos, cárceles, persecuciones, torturas y enfrentamiento con paramilitares y topadoras que sufren hoy miles de familias de pueblos originarios y campesinos?

6. Estas cuatro entidades dicen hacer el paro por el No a las retenciones y No a la desaparición de los pequeños y medianos productores, pero gran cantidad de ellos son empresarios y productores que han contratado matones para desalojar campesinos y comunidades originarias.

7. Rescatamos un hecho positivo de este paro de las entidades agropecuarias: se sacaron la careta de luchadores por un modelo de país digno, justo y para todos. Mostraron su verdadero rostro: creen que el país es para unos pocos que obedecen los dictámenes de las grandes corporaciones transnacionales de la alimentación.

8. El dinero de todos los impuestos tendría que estar controlado por todos, porque todas y todos pagamos impuestos en la Argentina, no sólo los productores y empresarios del campo. Proponemos mecanismos de participación directa para decidir cómo producir riqueza y cómo logramos su justa distribución.

9. Como un primer paso de acuerdos y consensos proponemos que el extra de las retenciones sirva para que no desaparezcan los verdaderos pequeños y medianos productores. Que esos fondos se utilicen para una Reforma Agraria Integral con Soberanía Alimentaria. Que se estaticen las exportaciones, que no queden más en manos de las grandes corporaciones transnacionales.

10. Con la Vía Campesina (organización que reúne a pequeños productores e indígenas de 56 países de cuatro continentes) decimos que la respuesta a la crisis global del precio de los alimentos está en la Agricultura Familiar Sostenible, que está comprobado puede alimentar al mundo. Los alimentos no pueden, ni deben, seguir siendo objeto de ganancias ilimitadas.

* Movimiento Campesino de Santiago del Estero–Vía Campesina, integrado por 9000 familias rurales organizadas, en lucha por la defensa del territorio y que rechazan el actual modelo de agronegocios.

Para terminar, el inicio de una columna de Alfredo Zaiat, que me resultó muy acertada.

“Telefónica y Telecom deciden cortar el servicio de telefonía porque consideran que su rentabilidad no es la adecuada y para restablecerlo exigen un aumento de tarifas. Edesur y Edenor informan que en reunión de directorio adoptaron una medida que afectará a los usuarios porque los dejaran sin luz ante la tosudez de un gobierno que no quiere subir las tarifas. Las empresas de colectivos, las grandes y las pequeñas, impulsan un lockout ante lo que evalúan como una política oficial equivocada de no elevar el precio de los boletos. Las petroleras YPF, Shell, Esso y Petrobras dejan de abastecer las estaciones de servicios para enviar el mensaje que quieren cobrar las naftas más caras. Empresas oligopólicas productoras de alimentos, como Molinos de Pérez Companc y Ledesma de Blaquier, interrumpen los envíos al mercado, porque están en contra de la intervención de la Secretaría de Comercio. La mayoría pensaría que resulta descabellada esa respuesta empresaria, comportamiento que se definiría como antisocial y perturbador. ¿Cuál sería la reacción mediática ante semejante presión patronal que afecta a millones, en especial a los más vulnerables? ¿Dejar sin teléfono, luz, medios de transporte, combustible y alimentos sería aplaudida, acompañada y festejada con cacerolazos?”

Muchachos, que un debate sea un debate, no una pelea y mucho menos con insultos.

Saludos

Sinceramente sos un ejemplo, encima te tomaste un monton de tiempo para explicar cosas que el comun de la gente no llega a entender. Por lo que lei me da a pensar que sos una persona culta, ojala la masa de porteños que sale con las cacerolas se informara un poco mejor...
Saludos
 

elgatoargentino

Horror Mod
Muchachos nadie defiende a los oligarcas aca al pequeño y mediano productor que no pasa de las 1000 hectareas se piensan que ganan asi???? estan generalizando a todo el sector. Ustedes se piensan que el productor que no pasa de las 1000 hectareas se llena de plata??? los ilusos son ustedes, los oligarcas y las no mas de 10 o 20 mega empresas que manejan esos valores tendrian que tener una retencion alta pero al pequeño y mediano productor sacarle la mitad los pasa por arriba, los arruina.

Pero esta bien hay mucha gente resentida del laburante que se cree que porque tiene plata hay que sacarle lo que hizo laburando para pagarle a los matones que van a sacar a los que protestan legitimamente y de forma pacifica, a las piñas y de eso nadie dice nada.
Muchos de los que piensas distinto a mi siempre me tratan de ignorante y estar desinformado lo cual no es asi solo tenemos pensamientos diferentes, yo lo respeto y esa es la diferencia con los que tienen otra corriente, no digo todos pero si la mayoria, nosotros los que estamos mas hacia el capitalismo somos los hijos de puta, los que nos interesa nosotros y que el pueblo se vaya a la mierda, somos los desinformados, los ignorantes, los que no tenemos cultura, los que no leemos o no nos educaron y ustedes los que piensan diferente son los martires, los que pelean por el pueblo los hipercultos, las personas adultas. Por eso es que no me gusta hablar de politica, yo respeto la opinion de todos pero son pocos los del otro sector que hacen los mismo. Sinceramente me dio miedo ver pintado en plaza de mayo la insignia del ERP (Ejercito revolucionario del pueblo) con la leyenda vuelve.......................
 

caudio

*nix powered Mod
elgatoargentino dijo:
Sinceramente me dio miedo ver pintado en plaza de mayo la insignia del ERP (Ejercito revolucionario del pueblo) con la leyenda vuelve.......................

Eso a mi no me preocupa.. a diferencia de lo que sucede o sucedio en el resto del mundo.. nuestros grupos de izquierda estan formados por muy poca gente bien formada intelectualmente (A muchos de los que si lo estaban los masacraron....) asi que esas pintadas son mas que todo estupideces que se les ocurren a un par de ignorantes de la historia, y que no se diferencian en nada de los piqueteros patoteros, o sea.. Viven para generar conflictos, estan esperando por cualquier cosa para salir con palos.
Aunque, en contra de la violencia y barbarie de delia quizas sea logico pensar que usar a los grupos de izquierda y su tradicional violencia como defensa puede servir...
 

Sebasg1973

New member
Ayer me encontre con unos amigos del PO y del MAS, estaban repartiendo volantes por el centro a favor del campo y en contra de Kristina.
Despues veo a DElia defendiendo a los reales oligarcas, Kirchner y compania que gracias a la venta de tierras en el sur a su amigos empresarios (hasta el chofer personal de ellos compro tierras). Entonces quien es de izquierda y quien no, o la izquierda real es la que no apoya a este gobierno, pero tan cerca de la derecha. Lo que puede hacer el odio hacia un gobierno: junta a la derecha y a la izquierda o junta a todos los sectores del campo (ni para la rural se unen)
Esta gente (los toma comisarias y golpea gente), no te deja expresar en la plaza de la republica, es de todos, yo pago impuestos y tendria derecho a reclamar si quisiera. Pero si te ven protestando ahi van y copan la parada a golpes o por intimidacion, es lo mismo y escriben boludeces como el ERP, falta que defiendan a gorriaran merlo y firmenich y les digan victimas, cuando ellos junto a los milicos solo pensaban en sus propios intereses y no los del pueblo.
El gobierno ya no usa a las fuerzas para que los defiendan mandan a los"piqueteros de turno"(por darles el nombre con el que ellos se identifican) y despues los amparan en sus declaraciones diciendo que ellos defienden una causa justa (a golpes y por la fuerza, sin el uso de la razon como dicen por ahi arriba).
Yo gracias a Dios no los vote, mi voto fue a Carrio. Se que no era lo menor, pero el plan economico y la paz social me gustaba mas que lo que vivimo hoy.
 

Hattori_Hanzo

New member
potenusa dijo:
Me parece que gente como Sebasg1973 estan sostenidos por sectores politicos que intentar llevar agua para su molino a cualquier precio, cueste lo que cueste.

Sebas, devolvé lo que te afanaste y entregate que estás rodeado!!
JAJAJAJAJAJAJAAA!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 

caudio

*nix powered Mod
gonzalderete dijo:
¿Que es esto si no lucha de clases?

Para nada.. eso es lo que quiere instaurar el gobierno.. no te dejes engañar por ellos. Nadie esta pidiendo reivindicaciones sociales, los piqueteros en la plaza no van porque se sienten despojados por las clases altas, van porque pertenecen a organizaciones politicas que los llevan. Las verdaderas clases bajas estan en sus casas del conurbano siendo bombardeadas constantemente por los kirchner y sus punteros para hacerles creer que el resto de la sociedad es la culpable de su pobreza sin decirles que hace 4 años que ellos estan en el poder y nada del auge economico fue a parar a ellos...
 

gonzalderete

New member
isa_express dijo:
la solucion: renuncia o destitucion de cristina. es una dictadora el discurso no es para nada democratico.

Los golpistas de siempre? quien va a venir el proceso de reconstruccion nacional o la revolucion libertadora. Hay que tener cuidado al hablar de este tipo de cosas. Lo que se puede pedir es un plesbicito o referendum vinculante para que hayan elecciones anticipadas, pero no se puede antes de los 2 años de mandato, eso es democratico no tu actitud que no tiene ni el menor atisbo de democracia.
 

gonzalderete

New member
Quiero compartir con uds, un articulo de Martin Caparrós que salió en el Diario Crítica, por lo menos a mi me parece bastante acertado.

Quizás el primer error no haya sido un error sino coherencia, triste coherencia. Cuando el Gobierno decidió imponer sus nuevas retenciones, tenía otras formas de hacerlo: por ejemplo, exceptuando a los pequeños chacareros. Dos tercios de los productores agrarios del país tienen menos de 200 hectáreas; entre todos juntan sólo el 3% del total de las tierras. O sea que dejarlos afuera habría costado, grosso modo, el 3% de la recaudación total del nuevo impuesto: alrededor de 50 millones de dólares, un vuelto. Con ese formato, la oposición a las retenciones no habría tenido masa crítica: habría podido transcurrir, si acaso, en despachos y restoranes finos, pero no en las rutas. No se habría producido el desabastecimiento que afecta a cada vez más gente, no habrían salido por televisión esas imágenes de chacareros modestos preocupados por su fuente de trabajo, y el impuesto habría tenido otra legitimidad: habría sido un pequeño intento redistributivo. No lo hicieron; puede que haya sido un error, pero es más probable que haya sido coherencia: como se ha dicho en este diario, el proceso de concentración económica no para y las grandes empresas siguen beneficiándose más y mejor que nadie. Pero, si fue coherencia, no supieron calcular sus consecuencias. Fue el primer gran error.

El error siguiente del Gobierno fueron esos días de inmovilidad e intransigencia mientras el movimiento crecía y se recalentaba: supusieron, supongo, que se caería por su propio peso, y pasó todo lo contrario. Hasta que llegaron las frutillas de la torta, por ahora. El primer error del martes fue el discurso de Kirchner: ¿cómo puede ser que un aparato político poderoso, que goza de todos los recursos del Estado, no alcance para prever que un discurso de confrontación iba a tener el resultado incendiario que finalmente tuvo? ¿No tiene la señora presidenta gente que compulse la famosa opinión pública, que le aconseje gestos que la favorezcan, que le proponga soluciones que solucionen algo?

Y, enseguida, el segundo error bruto: mandar tropa para “reconquistar la Plaza”. ¿No pensaron que esas imágenes de violencia en la calle, magnificadas por la falta de policía –que alguien desde el Gobierno retiró–, serían tan irritantes, tan contraproducentes para sus intereses? ¿No pensaron que, llegado este punto, sus aliados estarían en problemas y empezarían a mirarlos con recelo? En los últimos días, los gobernadores, los intendentes, los sindicalistas, los legisladores de las provincias productoras –que parecían incondicionales– se debaten entre apoyar al Gobierno que los financia y pelearse con las personas que los votan, o viceversa. Algunos empiezan a elegir viceversa, y el Gobierno se va debilitando.

La crisis se va a resolver de algún modo, aunque todavía no esté claro cuál. Lo que seguirá siendo, después, preocupante es la incapacidad: ¿van a seguir cometiendo errores tras errores? ¿Será que realmente no saben lo que hacen? ¿O todo tiene una lógica que no consiguen explicarnos?
 

Hattori_Hanzo

New member
Lo que realmente se huele, es una lucha facciosa entre poderosos, en este caso, el pequeño productor es siempre un peón sacrificable.
Como se hace para justificar desde cualquiera de las dos posturas el desabastecimiento? Yo no creo que ningún ganadero pase hambre ni tampoco me imagino a Kristina yendo con la bolsita a comprar 2 kilos de milanesas a un supermercado chino.
Entonces que se busque el punto medio, no puede ser que siempre el pueblo sea el pato de la boda para cada quilombo que hay.
La idea de lucha de clases me parece desacertada, no creo que ni un 0,5% de la gente que sale a la calle a protestar tenga el mínimo de conciencia de clase. Cortar una calle o salir a patotear a quien se manifiesta en contra del gobierno, no creo que sea una acción propia del proletariado.
 
Estado
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